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 Levier sous garde ou autre en 44/40

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Lord Kokran

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MessageSujet: Levier sous garde ou autre en 44/40   Sam 20 Fév 2016 - 21:49

bonjour 

je recherche une carabine/fusil en 44/40 en catégorie C. Tout petit prix (restauration à faire/état moyen...) 

merci

Kokran
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bigboy

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 9:25

   je n'est rien a vendre qui pourrait t'intéresser mais c'est combien pour toi tout petit prix ?

d'après les occas que j'ai vu passer même une Rossi coutera plus de 300 euros et encore faudrait en trouver une a ce prix

après a restaurer c'est donc une "origine" et là les prix ne seront certainement pas tout petit non plus

bon après tout dépends de "petit prix"


sinon pourquoi du 44/40 ?
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Lord Kokran

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 9:28

bigboy a écrit:
   je n'est rien a vendre qui pourrait t'intéresser mais c'est combien pour toi tout petit prix ?

d'après les occas que j'ai vu passer même une Rossi coutera plus de 300 euros et encore faudrait en trouver une a ce prix
sinon pourquoi du 44/40 ?
tout à fait dans ces prix ;) 

Pourquoi du 44/40 parce que j'ai un colt frontier en D2 et que cela serait plus facile pour avoir des douilles en 44/40 et surtout parce que cela me permettrait pour l'instant de ne pas avoir trop de calibre à recharger... (et j'aime bien ce calibre)
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bigboy

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 9:37

donc dans ces prix il faut essayer de tomber sur une rossi elles sont plus fréquentes en 44 mag qu'en 44/40 mais si tu n'est pas pressé tu trouveras certainement
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Lord Kokran

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 9:39

bigboy a écrit:
donc dans ces prix il faut essayer de tomber sur une rossi elles sont plus fréquentes en 44 mag qu'en 44/40 mais si tu n'est pas pressé tu trouveras certainement
merci ;)
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l'ours

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 10:25

Regarde bien les prix car pour 500€ tu as du neuf !!
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Lord Kokran

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 10:38

c'est un peu cela que des fois j'ai du mal à comprendre dans les armes .. certains se font plaisir sur l'occasion et je finis souvent par acheter du neuf au final !
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l'ours

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 10:56

Et oui, certains estimes détenir la 8 eme merveille du monde !!
En occasion une arme comme celle ci ne devrait jamais dépasser 50% du prix du neuf !!(voir 70%)
Je viens d'acheter une Win 30X30 antique, a 400 euros et a  un collègue donc je connaissais l'arme (très peu tiré)
L'année dernière achat d'une Rossi Puma(donc avant Taurus) a 400€ chez Duport a Lyon, qui garantie ses armes.(revisée)

Fait des économies et achète du neuf ou une très bonne occasion chez un bon armurier( il en reste).

Bonnes recherches
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bigboy

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 12:21

:hello:l'ours tu sera d'accord avec moi pour dire que 400€ ce n'est pas le prix habituel pour une antique ni pour aucune autre Win

Il suffit de regarder les annonces sur ce forum et sur les autres sites de ventes
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l'ours

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 13:54

Cela devrait être le prix , comme une Uberti 1860 a maxi 600€, plus si elle a très peu tirée.
Une réplique ne peut pas prendre de valeur a mon avis, une origine oui !!!
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bigboy

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 14:07

Certes une réplique ne devrait pas prendre de valeur mais elle garde une valeur résiduelle minimum qui correspond a un pourcentage du prix NEUF et non pas du prix paye il y a 20 ou 30 ans

Je suis souvent l'un de ceux qui dénoncent un prix trop fort sur les sites de ventes

D'un autre cote il ne faut pas non plus dire que 400 € c'est le prix d'une Win antique parce que tu en as acheté une a un ami a ce prix là

Ça voudrait dire qu'un modèle basique devrait se vendre 250/300€ elles partent plutôt entre 500/700€ et encore plus cher sur NB et pas que des LSG bien sur
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Sundance Jim

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 14:16

.


Dernière édition par Sundance Jim le Mer 24 Fév 2016 - 17:07, édité 1 fois
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l'ours

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 14:29

Pour conclure et ne plus polluer le post de notre ami
L'offre et la demande sont variable, a chacun ses choix !!!
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Sundance Jim

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 14:50

Conseiller   n'est pas polluer !!!
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 16:46

Je crois que vous faite une petite confusion entre "antique" et "originale".

Je m'explique: dans certains cas, comme pour les Winchester, la fabrication s'est étalée sur une très longue période.

Pour le modèle 1894, le dernier fabriqué (et encore fabriqué à l'heure actuelle) par la MARQUE ou sous le nom de la MARQUE par d'autres firmes, ça s'étale donc de1894 à nos jours, avec une "petite interruption" d'environ une quinzaine d'années ? (à vérifier pour cette durée, je ne l'ai plus en tête).

On peut donc avoir une Winchester 94 d'avant 1900 et une Winchester de 1990 94, par exemple.

Les 2 sont des "originales", c'est marqué "Winchester" sur l'arme.

Les puristes arrêtent cependant les "vraies Winchester" à celles qui portent, en plus, les marquages "Made in New Haven. Connecticut", lieu historique de construction de la firme Winchester, mais c'est encore une autre histoire (de mémoire, jusque dans les années 1870 à peu près ? à vérifier également).


Il est évident que la notion "d'antique" signifie quelque chose de plus que "fabriqué par Winchester".

Cela veut bien évidement dire que l'arme est "ancienne".


Ancienne jusqu'à quel point ? quelle date ?

Un exemple concret:

Je possède une Winchester 94, fabriquée en 1913, dite "du contrat français", le fameux contrat que l'armée française a passée en 1914/1915 avec la firme Winchester, pour les lui acheter quelques milliers de carabines, entre autre des Winchester 94.

Je ka considère comme "antique", bien que d'après 1900, après tout elle a quand même fait la "Grande Guerre" dans l'armée française.


Je possède une autre Winchester 94, fabriquée vers les années 1970 (elle porte la "vilaine et décriée" sécurité transversale sur son boitier). C'est une Winchester, fabriquée par Winchester, à New Haven / Connecticut: pour moi, c'est bien entendu une "vraie" Winchester mais certainement pas une "antique".

Et la différence cde prix entre les deux est importante;

Devinez quoi , c'est bien sûr la plus ancienne et en plus "mauvais état" (tout étant relatif) qui a le plus de valeur, incontestablement, de l'avis des "spécialistes";  


P.S: aucune des deux n'est à vendre lol!



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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 16:53

Sinon, pour répondre à ta question, tu peux sans doute trouver soit une "ROSSI" effectivement, à ce prix là, c'est le plus probable, soit comme l'ours une Winchester 94 relativement récente à prix raisonnable.

Le problème, c'est que la très grande majorité des vrais Winchester 94 ont été chambrées en calibre 30-30, qu n'est pas autorisé au CAS (trop puissant).

Celles qui ont un autre calibre sont soumis des armes dites "Commémoratives", et qui du coup se retrouve très surcotées (dès leur vente, d'ailleurs) au prétexte qu'elles sont "collectors", même quand elles ne remplissent plus "tout à fait" les conditions de "collection", c'est à dire: emballage ne parfait état, ne jamais avoir tiré, etc...


Bonne chance dans tes recherches  

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bigboy

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 17:33

bonjour Jepp

le modèle "antique" dont parle l'Ours est un modèle "série spéciale" de chez winchester et pas un modèle "origine" je le sais parce que nous en avions parlé quand je cherchais une 30x30
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Mer 24 Fév 2016 - 17:40

OK, merci.

Donc une fabrication "récente", avec un look "ancien".

Si elle est en bonne état, il l'a payé un prix honnête, pas à dire.


Mais ce n'est pas (souvent) la règle...

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Jesse Sandwhite

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Jeu 25 Fév 2016 - 21:55

En fait l'antique est une 94 standard, dont la boite de culasse est jaspée, au lieu d'être bronzée, avec une légère gravure.
(Quelques volutes, tout au plus.)
L'auget de chargement est doré,( très laid à mon avis)ainsi que l'anneau de selle, qui est monté d'origine, c'est tout!
Elle valait 50 Francs de plus qu'une standard dans les années 70, soit environ 1050 Francs.
(J'ai payé ma standard 1000 Fr en 1979,avec une remise de 10%)
On en trouve assez régulièrement sur les sites de vente classique, mais à des prix ridiculement élevés.....

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So long!
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l'ours

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Ven 26 Fév 2016 - 9:37

+1 pour Jessie et Bigboy, c'est exactement cela.
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Bud Goodfellow

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Sam 27 Fév 2016 - 19:24

Jeppesen a écrit:

Les puristes arrêtent cependant les "vraies Winchester" à celles qui portent, en plus, les marquages "Made in New Haven. Connecticut", lieu historique de construction de la firme Winchester, mais c'est encore une autre histoire (de mémoire, jusque dans les années 1870 à peu près ? à vérifier également).



Salut Jeppesen,


Je possède deux Winchester 94, une en .30-30 à canon long et une en .22lr ; toutes les deux fabriquées à New Haven, je pense dans les années 70 (1970) donc relativement récentes, 1870 c'est peut-être une faute de frappe ?  Les Winchester actuelles sont fabriquées par Miroku pour les "gros" calibres et par CZ pour les .22lr (mais je ne pense pas que la 9422 soit encore fabriquée).

Je mettrai des photos quand mon informatique arrêtera de me..er.
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Sam 27 Fév 2016 - 20:42

oui, Bud, effectivement une faute de frappe qui a échappé à ma relecture !

Je voulais bien sûr parler des années 1970, vu qu'en 1870 "ils" en étaient encore sur la 1866, et même pas la 1873, probablement. lol!


L'histoire dit que (enfin, les "gens" bien informés disent que) la qualité des fabrications Winchester baissant beaucoup (sans doute en partie à cause dde l'usure des machnies), la production a été transféré initialement au Canada, puis très vite, sur le Japon, chez Miroku, avec de nouvelles machines.

La qualité de fabrication de Miroku est reconnue, mais les "puristes" (toujours eux), regrettent bien sûr la délocalisation de la fabrication, et pas contre-coup, le marquage qui ne fait plus trop "Old West"...

Ceci dit, que vaut-il mieux ? une arme bien fabriquée, ou un joli logo sur une arme quelconque ?


J'ai récupéré aussi, au moment de la fermeture de l'armurerie, une petite Winchester MIROKU  "orpheline", modèle 9422 ou ML-22 (?), calibre 22 LR, donc, mais je ne l'ai pas encore essayée.

Je me suis dit que mes petits enfants allaient "vite" grandir, maintenant (ça grandi toujours trop vite...), et comme deux d'entre eux sont déjà manifestement très "branchés" sur les armes à  feu et armes blanches...et "tir cowboy"....et bien ils pourraient déjà s'essayer avec ça si ça leur plait toujours dans quelques années...

Je suis surpris pour l'histoire d'une fabrication par CZ ? tu es sûr de tes sources ?

PEDERSOLI fabrique une copie de Win "big bore", la 1884 il me semble, mais jamais entendu dire que CZ s'était lancé dans le créneau !

une "copie" / réplique", comme ROSSI ou autre , possible, mais pas une "Winchester" !


Je vais me renseigner aussi de mon coté.

Bonne soirée à tous



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Bud Goodfellow

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Lun 29 Fév 2016 - 9:14

Oui Gepp, j'ai eu le doute sur CZ une fois envoyé mon post ; je me suis certainement trompé, mais je vais regarder sur le catalogue Winchester (si je le retrouve dans mon fouillis) car il me semble avoir vu une .22lr à verrou marquée du sigle d'une fabrique d'un pays de l'Est.

Les 9422 fonctionnent très bien et avalent toutes les munitions en .22 ; ce qui fait curieux c'est le débattement très court du levier par rapport aux armes que l'on utilise habituellement.
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Bud Goodfellow

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Jeu 3 Mar 2016 - 9:19

J'ai trouvé (eureka) : c'est la Winchester wildcat à verrou qui est (était ?) fabriquée par TOZ (made in Russia) elle est sur le catalogue Winchester de 2010.
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Lord Kokran

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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   Jeu 3 Mar 2016 - 10:06

Je réfléchis de plus en plus sérieusement à cet achat. Peut-on estimer qu'il y a des modeles ou des marques qui seront plus précises au niveau groupement ? 

Je suis sur une Rossi modele 92 
 
il existe un montage pas trop cher pour mettre en "dépannage" pour faire du tir à 100 m de temps à autre ?
merci
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MessageSujet: Re: Levier sous garde ou autre en 44/40   

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