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 Rechargement 45/70

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l'ours

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MessageSujet: Rechargement 45/70   Lun 23 Jan 2017 - 11:55

Bonjour a tous .
Je suis en train d’acquérir un Sharps 45/70 de marque Garrett.

Questions: 
Quelle ogives pour un tir maxi 50m

Lee propose ceci:
457-340 f; 457-405f;459-405;457-450f;c457-500f;459-500-3r.
 
Diamètre 457 ou 459 ?

Je suis tenté par la 457-405f, qu'en pensez vous ?(moule pas cher chez Broma)

Quelle charge de PN pour cette ogive de 405 gr (70gr de PN Malfatti)
Quelle charge en poudre PSF A1  ?

Merci
Les photos dés réception ....
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VALLOMBREUSE
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Lun 23 Jan 2017 - 17:54

Jamais tiré avec mon Sharp à 50m.

Mais je recharge avec des ogives de 350gr ou 400gr à 1.00g de A0, c'est nickel pour le 200m.

Après tu peux mettre un peu moins genre 0.8 ou 0.9 de A1 ou de A0.

Sinon il y a peut être des ogives pour du 45LC où tu pourrai mettre moins de poudre et ça serait plus doux pour du 50m.

Bonne recherche.


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l'ours

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Mar 24 Jan 2017 - 8:42

Hello 
Merci Val pour ces renseignements.
Recharges tu en PN , si oui, combien ?

Par contre, d’après Lee, les ogives de 45 Colt font 452 de diamètre alors qu'en  45/70 elles font 457/459

Dés réception de la Sharps, mesure du canon a fond de rayure impératif !!
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VALLOMBREUSE
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Mar 24 Jan 2017 - 9:35

De fait, petite précision, je ne coule pas d'ogive et je ne tir pas en PN.

Quand je te parlais de 45LC, c'était avec des ogives manufacturées où il y a souvent différents diamètres.

Mais à 50m je ne suis pas sûr que la différence de diamètre se voit en cible, mais je n'ai jamais essayé.

Bonne recherche.


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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Mar 24 Jan 2017 - 10:04

Je recharge le 45/70 en PN et PSF.

Mais je n'ai pas trop mes rechargements en tête, faut que je regarde.

Cependant, je recharge plutôt pour le Long Range, et donc plutôt "plein pot" que "charge réduite".

Je recharge souvent avec des projectile coulés, mais qui ne pourront pas te convenir, car ils sont lourds et ont besoin de distance pour se stabiliser, à savoir des balles "Postell".

Sinon, j'utilise les projectiles de chez MPF qui sont très bien, et reprennent le profil des balles "standard" (ou "militaires") d'époque. Je ne me rappelle plus du poids exact, je regarderai ça tout à l'heure.


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l'ours

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Mar 24 Jan 2017 - 11:38

Jeppesen, merci de ton attention.
Perso, je coule toutes mes ogives, sauf le 22LR (44/40, 44 Russian, 9mm,38mm, le calibre 50, et bientôt le 45/70; boulets 454 et 457)

Vivement le printemps, ça va chauffer !!!

En tous cas, merci pour les retours.

L'ours
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l'ours

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Ven 27 Jan 2017 - 17:49

Euhhh, question idiote, c'est quoi comme amorces pour ce calibre ?????
Merci du retour
(elle arrive demain ! )
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VALLOMBREUSE
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Ven 27 Jan 2017 - 18:30

Pour les amorces c'est du large rifle.


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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Ven 27 Jan 2017 - 18:47

Bonsoir l'Ours,

Je ne t'ai pas oublié, mais j'ai été assez occupé ces derniers jours...retraite oblige !


pour les projectiles, comme je l'écrivais plus haut, j'utilise soit du "MPF" soit je "coule" également mes balles, mais ce sont alors des balles "Postell" , lourdes, et prévues pour le Long Range, donc pas du tout adaptées pour ton cas.

Pour 50 mètres, je ne prendrai pas une balle trop lourde, pas nécessaire en l’occurrence, ce qui réduira d'autant le "recul" (il en restera assez, de toute façon, niveau sensation... )



Je recharge soit en PSF, soit en PN, il faut absolument que je prenne le temps d'aller dans mon atelier pour regarder quelles charges j'utilise, je ne les ai plus en tête, mais pour la PN, j'ai en fait 3 rechargements différents:

- 1 rechargement "plein pot" pour la balle "postell" et le Long Range; En gros, douille aussi pleine que possible de PN , en laissant juste la place d'une "rondelle" au cul de la balle

- 1 rechargement un peu plus "modéré" pour la balle "standard", avec un peu de capock et 2 rondelles carton, pour mon Springfield trapdoor original

- 1 rechargement qui est en fait plutôt du "45-50" (et non 45-70) tel que l'utilisait la cavalerie US pour ses carabines Springfield trapddor, et que j'utilise aussi pour ma carabine origine.

J'utilise tantôt de la poudre suisse, quand j'en ai, soit de la bonne vieille PNF 2 de chez nous, qui fait très bien l'affaire.

Je te donne "plus de précisons" sans trop tarder  Embarassed 



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Jesse Sandwhite

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Ven 27 Jan 2017 - 22:04

L'Ours! Très belle carabine, et visiblement bonne affaire!



ps: Tu a un mp!!!

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l'ours

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Sam 28 Jan 2017 - 11:44

Merci, merci, de plus elle est arrivée  a la grotte
Pour les ogives, je choisirais le moule Lee 457-340 F ou 459-405F après mesure du canon;
Pour la charge PN, je vais commencer a 3,5 g et monter jusqu’à 4 g (presque 70 gr), si cela rentre !!

Essais cet AM avec les manufacturées; photos , demain.

Encore une question idiote, le large Pistol est vraiment différent du Large Rifle ???
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VALLOMBREUSE
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Sam 28 Jan 2017 - 14:09

Un peu mon neveu lol! .

Le volume de douille et aussi de poudre est très différent, et tu risque d'avoir des squibs ou les longs feux avec du large pistol surtout dans du 45-70.

Ceci dit je n'ai jamais essayé.


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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Sam 28 Jan 2017 - 18:57

Un collègue du club m'a indiqué que les LR étaient plus épaisses que les LP.
J'essayerais sur deux cartouches, sinon je me fendrai d'une boite de LR

 Vallombreuse

les premières photos:




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Zouaverifle

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Sam 28 Jan 2017 - 19:33

Hello

C'est celle de PAAF ?
J'espère que tu vas lui enlever la bretelle et les fixations de celle ci affraid et lui remettre une jolie hausse à la place de celle "chasse" !
En tout cas elle est belle ! J'ai hésité pour l'acheter et me suis penché sur le Springfield 1861 !
La Sharp est très attachante, évite juste les manufacturés qui démontent bien l'épaule  
ZR
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l'ours

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Dim 29 Jan 2017 - 9:59

Hello ZR
Effectivement, c'est celle ci !!
Bien entendu, je vais virer la bretelle et changer la hausse, dés que je saurais laquelle mettre.
Hier j'ai tiré 10 cartouches Win 300gr, cela ne ""tape" pas trop, équivalent a ma 30X30 .
Bon dimanche
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Dim 29 Jan 2017 - 14:17

Si il existe des "Large Riffle" et des "Large Pistol", ce n'est pas tout à fait pour rien....

ça peut "passer" jusqu'au jour où ça ne "passera pas"....

Ce n'est vraiment pas une habitude à prendre, et de toute façon c'est du "consommable" donc pourquoi ne pas acheter "ce qu'il faut", puisqu'à terme tu devras, de toute façon, racheter des amorces quelles qu'elles soient ?  


Je regarde cet après-midi pour te donner un peu plus de détails sur mes "charges" (pas encore eu le temps, hier c'était "séance cowboy" au TNV et en rentrant les "chicoufs" qui sont toujours là.... affraid  

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Dim 29 Jan 2017 - 15:52

Pas de soucis Jeppesen , comme je dois commander le moule et le Jo, je prendrais des amorces LR

RDV sur le poste carabine
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Dim 29 Jan 2017 - 18:59

Bon, j'ai retrouvé ça:

P.S.F:

Avec projectile plomb de 405 grains RNPF, de chez MPF:

1) 1,90 grammes de Tu 2000

2) 2,50 grammes de Tu 3000

3) 2,60 gramme de Tu 3000

P.N:

Avec projectile plomb de 405 grains RNPF de chez MPF:

1) 3,65 grammes de Suisse N°2


Je n'ai pas retrouvé mon rechargement pour le "45-50" (douille de 45-70, avec rechargement "soft" pour version "carbine"

Et pas retrouvé non plus le rechargement exact pour la cartouche "LR" avec balle "postell" James AVERILL pourra te dire ça si il nous lit, nous utilisons les mêmes cartouches), mais comme déjà dit, c'est "charge max"  



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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Lun 30 Jan 2017 - 10:14

En tous cas, Jeppesen, je te remercie 
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James Averill

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Lun 30 Jan 2017 - 10:28

 L'Ours,

Voilà comment je prépare mes cartouches pour mon Sharps en 45/70, en espérant que cela puisse t'être de quelque utilité:

Préparation de l’étui (j’utilise des Starline):

Les étuis ne seront bien sûr utilisés que pour la poudre noire.

Désamorçage, nettoyage du puits d'amorce à la brossette en cuivre montée sur Dremel ou équivalent, nettoyage de l'intérieur avec un écouvillon de cuivre monté sur Dremel ou équivalent.

Ebavurage du collet intérieur et extérieur avec un outil à chanfreiner (je conseille à cet effet cet excellent outil : le Deburring Tool ref. RC09348 de chez RCBS, disponible à l’armurerie Gilles). Ces micros bavures marquent le plomb et nuisent à la précision.

Recalibrage: uniquement de la valeur de l'enfoncement de l'ogive. L’étui, lors des tirs précédents a gonflé à la forme de la chambre, l'étanchéité est parfaite pour peu qu'on les dispose toujours de la même façon lors du chambrage. Pour cela faire une petite encoche sur le culot de la douille ou prendre repère, par exemple,sur une étoile de la douille pour les Starline.

Amorçage avec des amorces Winchester Large Rifle: pour que l'explosion de l'amorce ne soit pas polluée par un grain de poudre qui aurait traversé le puit et pour assurer au maximum une préparation de mes cartouches la plus homogène possible, j'insère un morceau de feuille de papier à cigarette qui sera bloquée par l’amorce dans le puit d’amorce.

Evasement du collet : tel que l'ogive s'enfonce à la main d'au moins 1mm.

Préparation de la poudre: 3,7 grammes de poudre noire Suisse n°4, tassée sans comprimer. Je dispose ensuite une rondelle de papier (160 grammes) que j’ai au préalable préparé à l’aide d’une perceuse dans laquelle j’ai bloqué un étui de 45 ACP.

Préparation de l'ogive:

L’ogive est réalisée à l’aide du moule LYMAN POSTELL 535 grains (n° 2640132).

On peut effectuer mélange à 3 ou 5% d'étain.

Recalibrage: au calibre exact du fond de rayure soit 457 pour mon SHARPS Boss Pedersoli.

Les gorges de graissage sont pourvues d’une graisse rose très efficaces que l’on peut trouver chez Dupré. Je n’ai pas de processus «industriel » pour cette opération que j’effectue à la main pour chaque ogive.

Positionnement de l'ogive: c'est très important et l'expérience des anciens a montré que la meilleure position est juste avant le départ des rayures (pas toucher sinon surpression). Une méthode assez simple et efficace : Chambrer une cartouche avec une ogive largement trop sortie. Le départ des rayures marque le plomb. Je refais une cartouche avec une ogive un peu moins sortie, le départ des rayures marque toujours le plomb mais un peu moins. Et ainsi de suite de proche en proche jusqu'a ce que le départ des rayures ne marque plus l'ogive. L'outil est réglé pour que l'ogive se positionne au meilleur endroit.

Pour une meilleure précision les ogives ne sont pas serties.

Une fois montées les ogives sont essuyées avec un chiffon sec, qui a "vu la graisse"

Sur le pas de tir, pour avoir un résultat constant en tirant poudre noire il faut nettoyer après chaque tir. Pour les possesseurs de Sharps il existe des baguettes souples en carbone.

Enjoy.

Jim.
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l'ours

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Lun 30 Jan 2017 - 10:46

  James,
Je suis en attente du moule 340 gr et du JO.
Mes douilles sont des Winchester (voir photos)
J'ai également commandé 300 amorces LR.

Je vais commencer mes essais a 3,5g de PNF2 (tir a 50 m Crow Canyon)

Encore merci
Lours
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Frenchie Boy

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Lun 30 Jan 2017 - 17:22

  Avec James.

Pour l'utilisation avec PSF, la 405 Grs va très bien, calibrage en fonction du Canon.
Perso avec 2,10 grammes de N 130 ca groupe très bien jusqu'à 200 M. ( Enfin quand le tireur va bien  )

Pour l'utilisation en PN, c'est la 530 ou 535 Grs ( Qui est la balle d'origine )  qui donnent les meilleurs résultats.
Leger sous-calibrage, ( ca rentre gras ...  dans le canon ) Gorge de graissage bien pleine, ...., avec 3,5 Grammes de PNF2, ca marche.

Après comme on dit, la seule recette qui fonctionne, .... c'est celle qui va bien pour ton arme 

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VALLOMBREUSE
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Lun 30 Jan 2017 - 18:24

C'est bien ce qu'il me semblait, pour tirer à la PN, faut être en retraite.

lol!

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James Averill

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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Lun 30 Jan 2017 - 19:09

VALLOMBREUSE a écrit:
C'est bien ce qu'il me semblait, pour tirer à la PN, faut être en retraite.

lol!

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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Rechargement 45/70   Lun 30 Jan 2017 - 20:39

Mais que veut donc t'il dire ?       



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