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 "HOSTILES"

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James Averill

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MessageSujet: "HOSTILES"   Dim 19 Nov 2017 - 22:35

réjouissez-vous les amis, un nouveau western va sortir au ciné en décembre: "HOSTILES"

Le trailer:
https://www.youtube.com/watch?v=1M5cj4UmscE&feature=share

Yehaaaa!
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James Averill

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Dim 19 Nov 2017 - 22:50

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Pat O'COURSON

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Lun 20 Nov 2017 - 4:28

James...

Vraiment gentil de ta part de nous prévenir de la prochaine sortie de "Hostiles"... Mais ton pote Pete l'avait déjà fait sur ce même forum il y a quelques jours !

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James Averill

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Lun 20 Nov 2017 - 10:44

Damned! affraid J'avais pas vu! 
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VALLOMBREUSE
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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Lun 20 Nov 2017 - 12:02

La bande annonce est alléchante, à voir.


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James Curwood

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Mar 21 Nov 2017 - 10:27

je crois que je vais le voir...
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french bob

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Jeu 23 Nov 2017 - 19:46

James Averill a écrit:
Damned! affraid J'avais pas vu! 



Ben, moi non plus, donc merci James, pour le rappel.

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Jeppesen
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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Jeu 23 Nov 2017 - 23:22

Et je crois que je sais "avec qui je vais aller le voir".....

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James Averill

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Ven 24 Nov 2017 - 8:06

Jeppesen a écrit:
Et je crois que je sais "avec qui je vais aller le voir".....

Je crois le savoir, également.....Very Happy
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Ven 24 Nov 2017 - 13:16

lol! 



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lionrobe

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Dim 15 Avr 2018 - 0:00

Alors, votre ressenti ?

Plaisir certain, mais relatif pour ma part, du à une évolution psychologique de Christian Bale assez capillotractée, le scénario ne parvient pas à créer des scènes assez convaincantes pour la justifier, à mon sens. Vu en français, ce qui n'arrange sans doute rien. Violence plus suggérée que visuelle, somme toute assez en retrait de ce qui est annoncé et de quelques autres westerns.
Mais bon, ça se regarde sans être immanquable...
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Blacksmith Pete

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MessageSujet: Invraisemblable   Ven 11 Mai 2018 - 11:47

Je viens de visionner ce film...

Du grand n'importe quoi....

Je ne comprends pas pourquoi on présente l'action comme se déroulant en 1892...

A ce moment l'épopée de l'Ouest était finie ...

Aurait-on voulu déplacer une famille de soit disant prisonniers , on les aurait embarqués dans un train..
L'ouest était déjà sillonné de lignes de chemins de fer en long et en large ...

Les soit disant Commanches au Nouveau Mexique en 1892... de la grosse rigolade.
Il y avait déjà  longtemps qu'ils étaient dans leur réserves de l'Oklahoma..
L'arrivée au Colorado dans un fort.style 1860... à mourir de rire
En 1892 à Denver il y avait déjà 100'000 habitants et des tramways électriques

Faut quand même pas prendre le spectateurs pour des ignorants...

Et puis  un trip de plus de 800 km  à travers le pays pour déplacer quelques zigotos....

Rien de vraisemblable dans ce scénario.....

Les tenues de 1875 avec des Sharps...  en 1892  l'US army distribuait les Krag à verrou....

Au début le personnage de la pionnière rappelle furieusement une certaine scène de " Jeremiah Johnson"  ...  le scénariste semble avoir regardé les vieux western... mais ce personnage est totalement invraisemblable...

Wes Studi devait avoir besoin de fric pour participer à une telle pantalonnade..

Q'orianka Kilcher qui était magnifique dans The New World  ( Pocahontas)  est bien palote dans ce rôle

Bref un truc plein de conneries...( yaka lire les critiques  sur les sites us) ..  à la limite de la faute de goût...
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Jeppesen
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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Ven 11 Mai 2018 - 11:50

pas encore vu....et ça ne m'encourage pas à le voir !

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lionrobe

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Ven 11 Mai 2018 - 13:34

Nos 2 points de vue se complètent, l'oeil de l'historien, l'oeil du spectateur lambda qui aimerait croire dans le film.
Au final, malgré les grosses ficelles et invraisemblances, ça peut quand même se regarder en DVD après une am CAS, quand les doigts frémissent encore....   lol!
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Zouaverifle

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Ven 11 Mai 2018 - 14:38

Perso j’ai bien aimé...
Je suis plutôt pointilleux sur les détails en règle général mais je n’oublie jamais que ce n’est qu’un film, qu’il n’y a pas de volonté historique mais plutôt du parcours de l’acteur principal...les armes utilisées sont quand même cohérentes (surtout a l’ouest, les vilains canards de l’US cavalry Étaient les parents pauvres du système ) ou tout se mélangeait allègrement.
Les scènes d’actions sont bien faites, les personnages atypiques (avec de la gueule) et le rythme du film juste ce qu’il faut de bien. Et comme je suis très fleur bleue, la fin m’a comblé d’aise 
Bref du plaisir sans compter.

Je laisse aux ayatollahs (qui se déguisent le WE en cow-boy de cinéma des années 50 ) leur choix ceci dit sur le ton de l’humour .
Jepp, ne passe pas à côté et souviens toi de « ne pas juger un livre avant de l’avoir lu »

ZR (Qui ne va pas au cinéma pour se faire scier mais pour passer un bon moment)
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James Averill

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Ven 11 Mai 2018 - 15:12

Il est bien certain que le cinéma hollywoodien ne fait que très peu œuvre d'historien (à part quelques rares films dont le très admirable "La porte du paradis" de Michael Cimino, racontant un épisode de la colonisation connu comme "la guerre du Comté de Johnson").

Les anachronismes sont monnaies courantes (histoires, armes, décors, etc...), mais bon, c'est du cinéma avec des paysages fantastiques, des chevaux, des cavalcades, des cowboys, des indiens, des belles armes (parfois), des cabanes en rondins, des saloon, des acteurs superbes (hommes comme femmes), des costumes qu'on aimerait avoir, etc, etc...bref, tout ce qu'aime le passionné de western et quand il y a tout ces ingrédients je saute dans l'écran et je me laisse totalement aller.

Quant à "Hostiles", il y a tout cela, plus des images sublimes. Aussi, pour moi, la magie du cinéma opère et je redeviens un gosse pendant 2heures.

Mais je vais le regarder à nouveau avec un sens plus critique à la lumière des commentaires de Pete et Lionrobe.

Et nous avons la chance de voir un renouveau du western de qualité (cinéma et séries) aussi ne boudons pas notre plaisir.

indien 2
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Zouaverifle

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Ven 11 Mai 2018 - 15:49

S’il y a un bon western côté historique, je te rejoins avec « la porte du Paradis » et avec la superbe Isabelle Huppert...

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19476809&cfilm=4829.html

ZR
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lionrobe

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Sam 12 Mai 2018 - 0:22

Zouaverifle a écrit:
S’il y a un bon western côté historique, je te rejoins avec « la porte du Paradis » et avec la superbe Isabelle Huppert...

http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19476809&cfilm=4829.html

ZR

Je reste preneur de la version director's cut, tant celle qui était sortie mutilée en salles laissait des regrets
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Blacksmith Pete

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Sam 12 Mai 2018 - 13:38

Même si l'on fait abstraction des aspects historiques ou réalistes, et qu'on l'aborde sous l'angle divertissement, ce film n'est qu'un assez médiocre " road movie"

Ce qui m'a gêné le plus ce sont les ficelles grossières du scénario

Le Capitaine Jo qui est décrit comme un militaire, tueur implacable de peux-rouges , intraitable sur ses principes et qui soudain comme par miracle au contact d'un autre tueur à la longue carrière, bascule dans les  états d'âme révisionnistes.....

Le sergent qui avoue avoir tué dès l'age de 14 ans , et qui l'âge venu, l'esprit noyé dans les vapeurs d’alcool déclare souffrir de ce que l'on ne nomme pas mais qui clairement apparaît comme de la dépression....

La suite de paysages certes magnifiques mais qui véhicule un message on ne peut plus lourdement suggéré....:

" Voyez ces pauvres âmes perdues....  la beauté des paysage va faire, que touchés par la grâce divine, leur fond inné de bonté va ressurgir.."  le réalisateur a dû lire Rousseau dans ses jeunes années....

Dans un vrai bon western le paysage est un élément hostile auquel les personnages doivent faire face, le désert. la soif,  les forêts impénétrables, la nature hostile

Ici on a l'impression de se balader en 4X4 à travers les parcs nationaux...   images magnifiques mais hors genre

Et des "appels du pied grossiers "  la scène du repas au Fort du Colorado , une inspiration on ne peut plus Fordienne....

on entendrait presque le réalisateur expliquer "  oui c'est comme dans les classiques de Ford , mais ici ho surprise... , la femme du Lt Colonel tient des propos d'une modernité très politiquement correcte " 

Faut quand même pas se foutre de notre gueule.....    ce genre de prise de conscience n'apparaît que vers 1970  et en particulier grâce à l'oeuvre de Dee Brown

Et la scène de l'infirmerie au fort .....   sortez les mouchoirs ...  

Bref des personnages vraiment trop " freudiens "...et du " télégraphié  " au Stabilo  Boss jaune.....
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James Averill

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Sam 12 Mai 2018 - 14:46

"Impitoyable 2" avec Blacksmith Pete, bientôt sur vos écrans! lol!


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Zouaverifle

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Sam 12 Mai 2018 - 17:22

Blacksmith Pete a écrit:
Même si l'on fait abstraction des aspects historiques ou réalistes, et qu'on l'aborde sous l'angle divertissement, ce film n'est qu'un assez médiocre " road movie"

Ce qui m'a gêné le plus ce sont les ficelles grossières du scénario

Le Capitaine Jo qui est décrit comme un militaire, tueur implacable de peux-rouges , intraitable sur ses principes et qui soudain comme par miracle au contact d'un autre tueur à la longue carrière, bascule dans les  états d'âme révisionnistes.....

Le sergent qui avoue avoir tué dès l'age de 14 ans , et qui l'âge venu, l'esprit noyé dans les vapeurs d’alcool déclare souffrir de ce que l'on ne nomme pas mais qui clairement apparaît comme de la dépression....

La suite de paysages certes magnifiques mais qui véhicule un message on ne peut plus lourdement suggéré....:

" Voyez ces pauvres âmes perdues....  la beauté des paysage va faire, que touchés par la grâce divine, leur fond inné de bonté va ressurgir.."  le réalisateur a dû lire Rousseau dans ses jeunes années....

Dans un vrai bon western le paysage est un élément hostile auquel les personnages doivent faire face, le désert. la soif,  les forêts impénétrables, la nature hostile

Ici on a l'impression de se balader en 4X4 à travers les parcs nationaux...   images magnifiques mais hors genre

Et des "appels du pied grossiers "  la scène du repas au Fort du Colorado , une inspiration on ne peut plus Fordienne....

on entendrait presque le réalisateur expliquer "  oui c'est comme dans les classiques de Ford , mais ici ho surprise... , la femme du Lt Colonel tient des propos d'une modernité très politiquement correcte " 

Faut quand même pas se foutre de notre gueule.....    ce genre de prise de conscience n'apparaît que vers 1970  et en particulier grâce à l'oeuvre de Dee Brown

Et la scène de l'infirmerie au fort .....   sortez les mouchoirs ...  

Bref des personnages vraiment trop " freudiens "...et du " télégraphié  " au Stabilo  Boss jaune.....
Je crois qu’on a compris que tu n’aimais pas ce film...
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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Sam 12 Mai 2018 - 17:27

Ce que notre ami dit est exact point par point, mais à bien y réfléchir, peu de westerns passés au crible pourraient échapper à ce type de critiques, et en tout état de cause, se risquer à faire du neuf en 2018 après que tous les ressorts classiques du western aient été visités ou bien qu'on en ait pris le contrepied est devenu mission impossible.
Oui, le scénario qui se veut habile est faiblard, oui la contextualisation est bancale mais peut-être le cahier des charges s'est-il montré trop exigeant et la demi-heure qui manque est-elle cruciale ?
A quand le dernier "grand" western depuis open range et danse avec les loups (d'ailleurs quelques coupes visibles aussi). ?

Faut peut-être un poil d'indulgence par les temps qui courent.  Sinon, Westworld est revenu...!
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Blacksmith Pete

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MessageSujet: Nuances   Lun 14 Mai 2018 - 12:09

Il est vrai Zouaverifle que j'ai peu apprécié ce film

Mais ce qui m'a dérangé ce sont surtout les " appels du pied lourdingues "  tout au long du film...   on martèle un message révisionniste ( sortez vos mouchoirs )  à tout bout de champ.... 

Prenons le remarke des 7 mercenaires ...

C'est du bon spectacle sans grandes prétentions intellectuelles...

On annonce la couleur dès le début ...   "ce n'est que du divertissement "

d'ailleurs un trait révélateur ce sont les petits moments d'humour....

ce qui manque totalement dans " Hostiles"  ... Mr Batman ne dessert jamais  les dents...

Dans True grit quand la demoiselle cherche Rooster Cockburn et le déniche dans la "baraque des commodités "  on rigole, idem quand elle négocie la vente des chevaux ...

Dans  un vieux western comme " Les chasseurs de scalps "  il y a plein de moments de rire

Même dans l'assez sérieux " Danse avec les loups" il y a des moments de rire

A contrario dans Hostiles on force la dose sur le pathétique :   La scène après l'attaque des Commanches où Mme Quaid vide le revolver sur le mort , et  poursuit à vide est particulièrement à côté de la plaque....   ça frise même le ridicule....

Django Unchained  est bourré de trucs irréels , mais ça a du rythme, on rigole , on est surpris.. c'est loin du western classique mais ça tient la route

Pour conclure j'ai bien aimé Christian Bale dans le remarke de 3:10 To Yuma...  et dans ce film Ben Foster est vraiment génial ..  le bon méchant dans la tradition...

Il est aussi très bon dans  " Hell or High Water " ( Commancheria)   dans Hostile il ne peut donner sa mesure...  le rôle est débile
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Pat O'COURSON

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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Lun 14 Mai 2018 - 19:39

  Guys...

Je vais tous vous mettre d'accord... Comme je l'ai fait ailleurs !

Aucune de toutes ces critiques ne tient, car vous n'avez pas regardé ce film à travers le bon "prisme"...

C'est un western d'une catégorie toute nouvelle, le "western d'amour" !

Au début, tout le monde est méchant, et ne pense qu'à zigouiller un maximum de "prochains"... A la fin, tout le monde aime tout le monde et ne pense plus qu'à faire le bien...

Sauf ce pauvre Christian Bale... qui loupe le (son) train !

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Jeppesen
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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   Lun 14 Mai 2018 - 20:13

"J'aime pô les films où tout le monde s'aime"

Signé: le Stroumpf grognon


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MessageSujet: Re: "HOSTILES"   

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