Le rechargement du 45 Colt

Je dirai que tout dépend de l'arme à laquelle elles sont destinées.


Si c'est un révolver, la forme du projectile importe peu, le principal étant que la "Longueur Hors-Tout" (LHT) fasse que la munition (la cartouche) ne dépasse pas de la chambre du barillet, empêchant la rotation (ne pas rire...déjà "vu"...   ).


Si c'est pour une arme "monocoup", même chose, du moment que la cartouche rentre dans la chambre et permette de fermer la "culasse" sans forcer, et ne vienne pas "buter" sur les rayures.

Si c'est pour une arme à "magasin" (tubulaire par exemple sur une LSG), cela va dépendre de la forme "tronconique" du projectile, et de la façon dont l'entrée de la chambre (ou la "tranche" du canon, sur certaines (en fait, la plupart sinon toutes) LSG, qui est l'extrémité du canon coupé "droit", sans "rampe") est faite.

Et là, peu ou prou, c'est l'expérience qui va "parler"  

c'est pour le SAA donc ça devrait le faire...

Pour un révolver, la forme du projectile importe peu...sauf si c'est pour tirer "CAS", dans ce cas le "Wadcutter" est interdit  


mais pas le "tronconique"

Merci pour le tuyau !

Disons que le profil TC fera "moderne" et beaucoup moins "vintage" que le profil historique RNFP

Bonsoir je déterre ce sujet (pas si vieux) de 2019 de Tsi-na-pah et je reste un peu sur ma faim ... finalement a t'il trouver le rechargement idéal pour le meilleur résultat en cible a 25m avec son Colt en 45LC et ogive de 255gr ? Je suis intéressé je recharge ma winch UBERTI avec ces munitions ogives MPF 255 RN avec poudre A1 et j'ai un colt en commande. Merci

Bonjour,

je ne sais pas si j'ai trouvé LE rechargement idéal mais j'ai les idées plus claires et je sais ce qui marche ou pas dans mon Pietta.
Au départ je ne voulais pas faire une cartouche de tir à la cible à 25M mais une cartouche ludique, chargée un peu plus light que le nominal,
pour faire du tir western à courte distance (15M dans mon stand) ou du CAS.

En synthèse le 45 Colt n'est pas très adapté pour des cartouches réduites à cause de son grand étui, et encore pire si on veut utiliser des balles légères de 200 gr.
On y arrive cependant en utilisant exclusivement la poudre la plus vive qui soit cad la Ba10.
Je parles en PSF, avec de la PN ce serait plus facile.

Donc cela ne me convient pas et j'utilise donc pour cet usage du 45 Schofield (étuis de 45 Colt retaillés à la bonne cote).
Entre 0.25 et 0.30 g de Ba10 derrière une balle plomb (ou cuivrée) entre 200 et 210 gr donne de bons résultats avec une vitesse de sortie entre 210 et 250 m/s

Pour le 45 Colt, après moult essais, il faut en fait se rapprocher des tables nominales pour avoir un bon résultat (c'est à dire bonne combustion de la poudre, vitesses de sortie régulières et précision
correcte en cible).
Pour moi 0.45 g de A1 derrière une 260 gr plomb est parfait. Vitesse de sortie autour des 250 m/s de mon 5.5".
C'est puissant mais pas sec pour autant malgré la légèreté de l'arme et bien jouissif   !

J'ai fait peu de séances de tir à la cible à 25M mais en s'appliquant ça tiens le visuel de la C50 malgré les organes de visée rustiques.

En fait sur mon Pietta j'ai eu des soucis récurrent d'emplombage (avec les balles plomb) du à un alésage délirant des chambres du barillet : elles sont à .453" /.454"
Le diamètre du canon à fond de rayures est normal lui : .451"
Ce qui fait que des balles de diamètre standard (autour des .452") flotte dans le barillet. pas d'étanchéité au départ du coup, les gaz passent autour de la balle
et emplombage garanti en entrée de canon.

Ca passe tout juste avec mes balles de 260 gr Lee qui sortent à .453" et en mettant une rondelle de carton de 1.5 mm au cul.
Là c'est étanche et je n'ai plus du tout d'emplombage.
Avec ma balle Lee de 200 gr qui sort du moule à .452" c'est mort même en mettant une rondelle de carton derrière, ca ne suffit pas.
En Schofield je n'ai fini par tirer que des balles cuivrées.

Mais j'attends un moule qui me sortira des balles de 230 gr en .454", ce qui sera parfait pour faire du 45 Schofield pour le tir western ou CAS.

Voilà je crois que j'ai dit le principal

Je n'utilise pas la A1 pour mes rechargement CAS.

J'utilise de la Ba 10, une poudre qui convient parfaitement pour ces "vieux calibres" que sont le .45 Colt et le .44-40 (et finalement d'autres, comme le .45 ACP, par exemple ).


De plus elle est très économique, aussi bien au niveau du prix d'achat que des quantités utilisées pour rechargées.


Pour le CAS (ce que l'on peut considérer à juste titre comme des munitions "light", je pense), après différents essais de charge, et comme je cherchais une charge commune pour mes 3 calibres CAS et WB (donc les 3 que j'ai cités plus haut: .45 Colt / .44-40 / . 45 ACP), pour ne pas avoir à régler ma doseuse RCBS à chaque rechargement, je me suis arrêté à 0,22 gramme de Ba 10.

Ceci avec un projectile plomb de 200 grains, fabrication MPF.

A noter que j'ai également utilisés des projectiles de 230 grains avec cette charge de poudre.

Mais si on cherche du light, il ne faut pas considérer "que" la poudre, mais aussi la masse du projectile, qui joue également son rôle dans l'équation (E = 1/2 m V2 )

Merci pour vos réponses. Il est vrai que le Colt 1873 n'est pas vraiment une arme de précision, mais il est largement utilisé sans le tir CAS à charge légère pour limiter le recul avec un tir rapide à une distance relativement proche.
Les sujets sur le chargement pour le 45Colt en CAS sont d'ailleurs largement débattus sur les forums.
J'ai pratiqué le CAS en cap and ball autrefois mais aujourd'hui je fais plus du tir loisir mais toujours amoureux des armes western.
J'utilise la poudre A1 qui se rapproche pas mal de la PN utilisée dans les cartouches d'origine, mais cette poudre à tendance à faire pas mal d'imbrûlés à faible charge.

Je recherche donc le bon rechargement avec une ogive de 255gr comme à l'origine pour résultat optimal en cible à 25m.

Je vais me pencher sur le chambrage de mon Colt (CATTLEMAN Uberti)

Citation :

J'utilise la poudre A1 qui se rapproche pas mal de la PN utilisée dans les cartouches d'origine, mais cette poudre à tendance à faire pas mal d'imbrûlés à faible charge.

La A1 est idéale dans toutes ces cartouches d'adp de grande contenance et qui tournent à basse pression (1000 bars) et qui vont du 38 Spl jusqu'au 45 Colt, en fait toutes les cartouches
cow-boy qui ont démarré leur carrière en PN.
Avec cette poudre (la A1) on réalise les charges nominales sans problèmes et on duplique parfaitement les charges d'époque qui étaient en PN.

Par contre comme déjà dit, si on baisse la charge on a des imbrulés, une combustion erratique, des vitesses irrégulières etc. car dans ces grands étuis, la charge nominale de A1 ne dépasse déjà guère
les 50% de remplissage.
C'est une équation classique du rechargement.
Il faut impérativement utiliser une poudre plus vive et la Ba10 est idéale pour cela.

Je comprends mieux l'utilisation de la Ba10 dans le 45 Colt, donc pour faire des cartouches Light en CAS et résoudre le problème d'imbrûlés de la A1. 
Donc pour mon utilisation perso de tir en cible a 25m la ba10 me semble inutile.

Les cartouches que je recharge pour le CAS, avec projectile de 200 grains RN (round Nose), et les 0,22 gramme de Ba 10 font très bien le job sur une cible C50 à 25 mètres  

De même, aucun soucis à 50m avec des .44-40 chargées de la même façon :projectile de 200 grains RNFP (Round Nose Flat Point) et 0,22 gramme de Ba 10.


J'ai même fait des "essais" à 200 mètres, et les projectiles sont dans la C200....avec une dispersion certaine, mais probablement davantage due à ma vue faiblissante qu'autre chose  (à cette distance, avec ma "carbine 1873" et ses instruments de visée mécaniques...ben....j'ai unpeu de mal, quand même   )


Évidemment, des cartouches plus "musclées" donnent un meilleur résultat à cette distance  

Citation :

Les cartouches que je recharge pour le CAS, avec projectile de 200 grains RN (round Nose), et les 0,22 gramme de Ba 10 font très bien le job sur une cible C50 à 25 mètres  

De même, aucun soucis à 50m avec des .44-40 chargées de la même façon :projectile de 200 grains RNFP (Round Nose Flat Point) et 0,22 gramme de Ba 10.

Je ne doute pas que cela aille en cible mais notre ami qui ne fait pas de CAS n'a peut être pas acheté des armes en 45 Colt pour tirer des cartouches anémiques à peine plus puissantes que de la 22 LR ?

Et pour répondre à son commentaire sur la Ba10, on peut parfaitement charger du 45 Colt à sa puissance nominale en utilisant de la Ba10. Il suffit juste de mettre la bonne charge, pas 0.22 g mais plutôt entre 0.35 et 0.40 g . Perso je trouve plus sur d'utiliser la A1 qui remplit un peu mieux l'étui et se voit mieux pour la vérification de la charge.
Enfin toutes les tables sont dans le Malfatti, le Halo ou chez Nobel Sport.

 Il est vrai que l'on rencontre des problèmes d'imbrulés avec la A1,mais un sertissage un 
peu costaud est très efficace et résout totalement ce problème, avec des charges allant de 0.48à 0.40.En dessous de cette dernière charge, j'utilise la BA10
mais qui encrasse davantage.( la A1 n'encrasse  pratiquement pas d'où un nettoyage très facile)
Ma formule préférée, c'est 0.45 de A1 avec ogive MPF de 255 grains.

0,45 grammes de A1 et ogive MPF de 255 grains pour une utilisation CAS ou un bon résultat en cible à 25m, Jesse ?

J'ai cru "comprendre" que notre ami cherchait un "rechargement light", même si il ne pratique pas le CAS.

Que peut-on trouver de "plus light" comme rechargement qu'un rechargement CAS ? le tir au bouchon ?


il veut également (si j'ai bien compris) faire du tir à 25 mètres avec ce rechargement.

Le rechargement que j'ai indiqué le fait, sans problème.


Bon, c'est avec de la Ba 10, pas de la A1, c'est vrai.  

Hello, je recherche pas particulièrement un rechargement Light, j'utilise actuellement des cartouches de 0,52 grammes de A1 avec ogive mpf de 255 grains pour les tirs à 50 et 100m avec ma winch 73. Ce chargement étant peut être un peu trop musclé pour un colt, je recherche le chargement idéal pour le meilleur résultat en cible à 25m.

La réponse à ta question t'a été donnée par deux personnes : autour des 0.45 g de A1 derrière une 255 gr plomb.
C'est la charge qui duplique parfaitement la cartouche d'époque en PN en plus (sortie de la balle autour des 250 m/s d'un canon de 5.5")
Après il t'appartient d'affiner en fonction de ton arme et de tes composants pour trouver la charge idéale ; personne ne pourra faire ce travail à ta place ...

Attention à ta charge de 0.52 g de A1 qui est un peu haute, qui dépasse les vitesses tabulaires et qui est au-dessus des tables actuelles Malfatti et Halo.

On trouvait ces charges hautes dans des anciens Malfatti.

Si tu veux rester tout en haut de table dans ta carabine, il serait plus sur (pression plus basse à vitesse de sortie égale) d'utiliser une poudre plus lente (A0 ou Ba 7.5).
Et puis la 73, même si il s'agit d'une réplique de qualité, n'est pas conçue pour travailler/résister à des pressions très élevées et pour éviter toute fatigue inutile, des charges
plus basses en pression sont plutôt recommandées.
R Malfatti a fait des recommandations à ce sujet qu'il est préférable de suivre ; enfin c'est mon avis   .

Tout à fait 

Tsi-na-pah a écrit:

La réponse à ta question t'a été donnée par deux personnes : autour des 0.45 g de A1 derrière une 255 gr plomb.
C'est la charge qui duplique parfaitement la cartouche d'époque en PN en plus (sortie de la balle autour des 250 m/s d'un canon de 5.5")
Après il t'appartient d'affiner en fonction de ton arme et de tes composants pour trouver la charge idéale ; personne ne pourra faire ce travail à ta place ...

Attention à ta charge de 0.52 g de A1 qui est un peu haute, qui dépasse les vitesses tabulaires et qui est au-dessus des tables actuelles Malfatti et Halo.

On trouvait ces charges hautes dans des anciens Malfatti.

Si tu veux rester tout en haut de table dans ta carabine, il serait plus sur (pression plus basse à vitesse de sortie égale) d'utiliser une poudre plus lente (A0 ou Ba 7.5).
Et puis la 73, même si il s'agit d'une réplique de qualité, n'est pas conçue pour travailler/résister à des pressions très élevées et pour éviter toute fatigue inutile, des charges
plus basses en pression sont plutôt recommandées.
R Malfatti a fait des recommandations à ce sujet qu'il est préférable de suivre ; enfin c'est mon avis   

Arfff ! Quand j'ai acheté ma winch, j'ai glané les informations un peu à droite et a gauche sur les forums et j'avais lu que 0,52 grammes de A1, charge il est vrai nettement plus élevée que ce que donne les manuels, correspondait exactement aux performances des cartouches d'origine chargées à 40 grains de PN et que la dose maxi à ne pas dépasser était de 0,55 grammes de A1... 
Je vais donc tester avec 0,45 grammes pour mon revolver

Un conseil si tu le permets et ce sera ma dernière intervention car j'aurais tout dit   :
une charge ne se glane pas sur les forums mais se détermine à partir de tables officielles données par les manufacturiers de poudres ou sur un manuel de rechargement.
Ces tables officielles donnent des charges dans les clous en terme de pression et des vitesses de sortie ce qui permet de vérifier soi-même certaines assertions (
par ex l'équivalent de la cartouche PN de l'époque dont il est facile de retrouver les caractéristiques quand elles ne sont pas données dans le manuel lui-même).
Par ailleurs ne pas oublier de ne jamais appliquer directement la charge maxi de la table mais toujours commencer 10/15% en-dessous et monter progressivement
en restant attentif aux signes extérieurs de pression et en mesurant les vitesses si possible.
Le développement d'une charge est bien expliquée dans les manuels de rechargement dont la lecture n'est pas une option facultative de mon point de vue dans le domaine du rechargement.
Les indications données sur les forum doivent toujours être validées et vérifiées par rapport aux tables officielles.

Bons rechargements et bons tirs.

Tsi-na-pah a écrit:

Un conseil si tu le permets et ce sera ma dernière intervention car j'aurais tout dit   :
une charge ne se glane pas sur les forums mais se détermine à partir de tables officielles données par les manufacturiers de poudres ou sur un manuel de rechargement.
Ces tables officielles donnent des charges dans les clous en terme de pression et des vitesses de sortie ce qui permet de vérifier soi-même certaines assertions (
par ex l'équivalent de la cartouche PN de l'époque dont il est facile de retrouver les caractéristiques quand elles ne sont pas données dans le manuel lui-même).
Par ailleurs ne pas oublier de ne jamais appliquer directement la charge maxi de la table mais toujours commencer 10/15% en-dessous et monter progressivement
en restant attentif aux signes extérieurs de pression et en mesurant les vitesses si possible.
Le développement d'une charge est bien expliquée dans les manuels de rechargement dont la lecture n'est pas une option facultative de mon point de vue dans le domaine du rechargement.
Les indications données sur les forum doivent toujours être validées et vérifiées par rapport aux tables officielles.

Bons rechargements et bons tirs.

Merci beaucoup, tous ces conseils sont enrichissants, il est certain que les manuels sont complets mais le retour d'expérience de "vieux" tireurs aussi. Comme tu dis, le tout c'est de ne pas faire n'importe quoi avec une arme et son rechargement en jouant les apprentis sorciers. Le plus important c'est de s'amuser et en toute sécurité. Pour mon colt je vais tester 0.45 grammes de A1 et monter de 2g en 2g sans dépasser le maxi donner par les tables de rechargement. Si 0,45g donne le même résultat que 0,48 par exemple autant rester au rechargement le plus léger. En tout cas merci beaucoup