Cowboy Action Shooting by the Old Pards Shooters


Cowboy Action Shooting - forum des Old Pards Shooters
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Le père Noël sera-t-il à l'heure ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
VALLOMBREUSE
Admin
avatar

Messages : 3612
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : L'Ouest.................de la France

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Mer 15 Fév 2012 - 12:17

Petite énigme pour les connaisseurs :

Ma 1895 date de 1896 d'après son N° de matricule, mais son calibre le 405 W lui date de 1904 ?????

Qui aurait une explication ????

Je trouve que les rayures du canon sont plutôt prévues pour des ogives plombs alors que dans les docs que j'ai, ils parlent tous d'orgives blindées ou semi-blindées ????


_________________
SASS LIFE 80796 / ROII
OPSS LIFE 4 / CAS LIFE 21
GREEN HILLS COW-BOYS - ATHIS 

Revenir en haut Aller en bas
CHRISWOOD

avatar

Messages : 102
Date d'inscription : 23/02/2011
Age : 45
Localisation : BERNAY / NORMANDIE

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Mer 15 Fév 2012 - 12:39

fabrication HOUDINI, il est né en 1874 a immigré en 1878 aux USA et mort en 1926....... sa colle !!
Revenir en haut Aller en bas
Jeppesen
Admin
avatar

Messages : 8862
Date d'inscription : 06/02/2011
Age : 69
Localisation : Haut de Seine (92)

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Mer 15 Fév 2012 - 13:06

Orson Wells ?

il avait une "machine à remonter le temps", donc....et c'est la même période !

Sinon, plus sérieusement:

- un rechambrage tardif ?

- une erreur sur la date de fabrication de l'arme ? (un petit mail à "Winchester" pour leur demander quelques infos pourrait peut-être apporter une explication ?).

J'ai regardé sur le COTW (comme Vall, je supose) et effectivement la date de 1904 semble être la date d'introduction de cette cartouche (quoique le texte ne semble pas très clair, on pourrait comprendre que c'est le modèle de l'arme chambrée dans ce calibre qui est apparue en 1904....ce qui ne change rien au problème d'une arme fabriquée en 1896...sauf "rechambrage" ?).

- L'arme est-elle bien en 405 W ?



J'ai une petite Rolling Block "carbine" d'époque, dont je n'arrive pas à déterminer le calibre (rarement indiqué par le fabriquant sur ses armes). Après moulage de la chambre jusqu'au début des rayures, le calibre qui correspondrait le mieux serait le...444 MARLIN, apparut près d'un siècle plus tard, et de plus manifestement "surpuissant" pour une pettie carabine de cavalerie ultra légère !

Va d'ailleurs falloir que je me décide à reprendre les "recherches"

_________________
Tallyhoo ! Tallyhoo !




SASS L.M. # 80699 / R.O. II

the "Vigilants of the High Valley" - Arquebuse d'Antony - T.N.V.

Revenir en haut Aller en bas
VALLOMBREUSE
Admin
avatar

Messages : 3612
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : L'Ouest.................de la France

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Mer 15 Fév 2012 - 14:24

Je pense que la réponse de Chris est la plus pertinente.


_________________
SASS LIFE 80796 / ROII
OPSS LIFE 4 / CAS LIFE 21
GREEN HILLS COW-BOYS - ATHIS 

Revenir en haut Aller en bas
Bud Goodfellow

avatar

Messages : 283
Date d'inscription : 05/04/2011
Age : 71
Localisation : Haute-Vienne

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Mer 15 Fév 2012 - 14:32

C'est peut-être le professeur Emmett Brown ou Marty McFly qui l'on ramenée avec leur DeLorean lors de leur voyage dans le temps.
Revenir en haut Aller en bas
JOHN WOLF

avatar

Messages : 1131
Date d'inscription : 23/02/2011

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Mer 15 Fév 2012 - 15:52

Quele est le calibre d'origine de la premiere 1895 ?

..... Car si le 405 W n'a vraiment pas existé avant 1904 ..... soit il y a une erreure dans la date de ton arme soit elle a été recalibrée si c'etait compatible avec le calibre d'origine !



Revenir en haut Aller en bas
VALLOMBREUSE
Admin
avatar

Messages : 3612
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : L'Ouest.................de la France

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Mar 21 Fév 2012 - 11:39

J'ai refais des essais samedi, j'ai d'ailleurs toujours mal à l'épaule Very Happy , et encore rien de bon.

Il doit y avoir un loup quelque part, pourtant la cartouche rentre bien dedant, les marquages ont l'air réglo, mais ce qui m'intrigue, c'est les rayures du canon qui ont l'air prévues pour des ogives plomb et que le 405 a été prévu avec des blindées confused confused confused

Surtout qu'aux essais, je vois bien qu'il y a un problème, ça ne groupe pas, voir ça n'est pas dans le carton, il y a donc un problème de vitesse d'ogive ou tout du moins de stabilisation.

Mais de trace de surpression.

Je vais mettre mon nez dans les docs, doit bien y avoir une explication

Si vous avez des idées, je suis preneur.


_________________
SASS LIFE 80796 / ROII
OPSS LIFE 4 / CAS LIFE 21
GREEN HILLS COW-BOYS - ATHIS 

Revenir en haut Aller en bas
VALLOMBREUSE
Admin
avatar

Messages : 3612
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : L'Ouest.................de la France

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Mer 22 Fév 2012 - 19:49

J'ai passé une bonne partie de la soirée d'hier dans mes docs.

J'ai trouvé que le 40-82 était très proche du 405W, et qu'il était facile de passer du premier au dernier après un rechambrage.

Donc je pense qu'à l'origine, ma 1895 était en 40-82, et qu'elle a été rechambrée en 405W, je ne vois que ça pour l'instant.

Je vais donc faire de nouveaux essais avec des rechargements conforme au 40-82 pour voir.

Le problème, c'est que le 40-82 a un diamètre de 409 et que le 405W a un diamètre de 411, donc un peut fort quand même, j'ai contrôlé le diamètre du canon, et ça a l'air de correspondre.

Prochain essais, pas le week-end prochain, mais l'autre.

Je vais peut-être trouver l'énigme.


_________________
SASS LIFE 80796 / ROII
OPSS LIFE 4 / CAS LIFE 21
GREEN HILLS COW-BOYS - ATHIS 

Revenir en haut Aller en bas
Jeppesen
Admin
avatar

Messages : 8862
Date d'inscription : 06/02/2011
Age : 69
Localisation : Haut de Seine (92)

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Mer 22 Fév 2012 - 20:26

Bonjour sherlok !

_________________
Tallyhoo ! Tallyhoo !




SASS L.M. # 80699 / R.O. II

the "Vigilants of the High Valley" - Arquebuse d'Antony - T.N.V.

Revenir en haut Aller en bas
JOHN WOLF

avatar

Messages : 1131
Date d'inscription : 23/02/2011

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Sam 25 Fév 2012 - 7:06

Salut Vall !

Le recalibrage de l'arme est la seule possibilitée vu les dates que tu as !!

Qu'as tu fais comme rechargement ?

Poudre , ogive .



Revenir en haut Aller en bas
VALLOMBREUSE
Admin
avatar

Messages : 3612
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : L'Ouest.................de la France

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Mar 28 Fév 2012 - 18:24

Pour le rechargement, j'en ai fais avec de la T 2000, 3000 et 5000, de la AO et de la SP3 avec comme poids d'ogives 300 gr le standard et du 210 gr d'arme de poing.

Mais en fait, je viens de trouver la réponse à mon énigme, en fait elle est réellement en 40-72, et je pense qu'elle a été épouvrée pour le 405W, d'ou son marquage.

Après moult récherche, je suis tombé sur les différentes dates de fabrications en fonction des calibres, et j'ai lu dans un vieux livre Winchester américain que le 40-72 et le 405 W ont la même douille, ce qui change, c'est que le 40-72 est à l'origine en poudre noire avec un diamètre d'ogive en 406 alors que le 405W est prévu directement en poudre sans fumée avec un diamètre d'ogive en 412.

J'ai mesuré l'intérieur de mon canon, il est en 409, je vais donc faire des rechargements avec des ogives en 410 pour voir.

Il me reste à trouver les rechargements correspondant au 40-72.

L'énigme est résolue mon chèr Watson.


_________________
SASS LIFE 80796 / ROII
OPSS LIFE 4 / CAS LIFE 21
GREEN HILLS COW-BOYS - ATHIS 

Revenir en haut Aller en bas
JOHN WOLF

avatar

Messages : 1131
Date d'inscription : 23/02/2011

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Mar 28 Fév 2012 - 19:40

Salut Vall !



je ne sais si ca pourra t'aider mais pour ma 1886 en 40.60

je recharge 1 gramme de AO pour une ogive de 278 gr



Revenir en haut Aller en bas
VALLOMBREUSE
Admin
avatar

Messages : 3612
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : L'Ouest.................de la France

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Mar 28 Fév 2012 - 22:40

Merci John, mais j'ai essayé la AO, et ça tire beaucoup trop bas, même pas dans le carton à 25 mètres, c'est ce que j'ai essayé en premier.

Je vais maintenant rechercher les chargement du 40-72 pour voir ce qui se rapproche le plus.


_________________
SASS LIFE 80796 / ROII
OPSS LIFE 4 / CAS LIFE 21
GREEN HILLS COW-BOYS - ATHIS 

Revenir en haut Aller en bas
VALLOMBREUSE
Admin
avatar

Messages : 3612
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : L'Ouest.................de la France

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Sam 3 Mar 2012 - 18:57

J'ai refais des essais cet après midi, avec de la SP10, SP3 & Tubal 2000.

Seule la Tubal 2000 convient, ogives de 210 gr d'arme de poing et 1.5g & 1.6g de poudre, les résultats sont correct sans plus, la charge est à affiner, mais on approche de la vérité, essais de 25 à 100 M.

Jepp, je pense que tu peux essayer ça dans ta 40-82, c'est assez proche comme calibre, et bizarrement le 40-72 est plus puissant que le 40-82, mais à cette charge, pas de risque.


_________________
SASS LIFE 80796 / ROII
OPSS LIFE 4 / CAS LIFE 21
GREEN HILLS COW-BOYS - ATHIS 

Revenir en haut Aller en bas
Jeppesen
Admin
avatar

Messages : 8862
Date d'inscription : 06/02/2011
Age : 69
Localisation : Haut de Seine (92)

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Sam 3 Mar 2012 - 22:37

merci pour le tuyau, Vall, je vais essayer ça.

en fonction du pas de rayure, tu peux ou non stabiliser une ogive lourde.

ton pas doit être adapté pour une ogive "légère", ce qui explque ta meilleurs performance avec l'ogive "d'arme de poing" comme tu dis.

pour le 40-82, l'ogive d'origine est de 260 grains.




_________________
Tallyhoo ! Tallyhoo !




SASS L.M. # 80699 / R.O. II

the "Vigilants of the High Valley" - Arquebuse d'Antony - T.N.V.

Revenir en haut Aller en bas
VALLOMBREUSE
Admin
avatar

Messages : 3612
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : L'Ouest.................de la France

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Dim 4 Mar 2012 - 11:06

Citation :
pour le 40-82, l'ogive d'origine est de 260 grains

Pour le 40-72 aussi, sauf qu'elle part plus vite.


_________________
SASS LIFE 80796 / ROII
OPSS LIFE 4 / CAS LIFE 21
GREEN HILLS COW-BOYS - ATHIS 

Revenir en haut Aller en bas
Jeppesen
Admin
avatar

Messages : 8862
Date d'inscription : 06/02/2011
Age : 69
Localisation : Haut de Seine (92)

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Dim 4 Mar 2012 - 11:15

d'après le COTW que j'ai vérifié hier, il me semble que l'ogive du 40-72 est plus lourde (330 grains).

la vitesse et la "puissance" sont plus importante pour le 40-72 que pour le 40-82, sans doute poudre plus importante ?

pour les muniitons d'origine, je lis:

40-72 : bullet: 330 grains lead / velocity: 1435 / energy: 1510

40-82 : bullet: 260 grains lead / velocity: 1425 / energy: 1180

donc vitesse très légérement supèrieure pour la 40-72 (10 ft/sec, ce qui n'est pas énorme) mais énergie plus importante logique au vu de la différence de masse du projectile (330 gr au lieu de 260 gr).


_________________
Tallyhoo ! Tallyhoo !




SASS L.M. # 80699 / R.O. II

the "Vigilants of the High Valley" - Arquebuse d'Antony - T.N.V.



Dernière édition par Jeppesen le Dim 4 Mar 2012 - 19:38, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
VALLOMBREUSE
Admin
avatar

Messages : 3612
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : L'Ouest.................de la France

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Dim 4 Mar 2012 - 19:08

Citation :
d'après le COTW que j'ai vérifié hier

C'est quoi ce bouquin, je ne le connais pas, il y a l'air d'avoir pas mal d'infos ?


_________________
SASS LIFE 80796 / ROII
OPSS LIFE 4 / CAS LIFE 21
GREEN HILLS COW-BOYS - ATHIS 

Revenir en haut Aller en bas
Jeppesen
Admin
avatar

Messages : 8862
Date d'inscription : 06/02/2011
Age : 69
Localisation : Haut de Seine (92)

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Dim 4 Mar 2012 - 19:38

Il y a "tout" (ou presque) sur les cartouches diverses et variées.

ça s'appelle le "Cartridges Of The World" (en abrégé, pour les initiés (?) C.O.T.W. ).

par C.BARNES, édition : "kp" (krause).

C'est en anglais, mais rien de bien compliqué.



Dans le même genre, pour les armes anciennes américaines, tu as le "Flayderman's Guide To Antique American Firearms"

Une vraie mine de renseignements sur les armes US depuis les origines.



Je ne peux que conseiller l'achat de ces 2 bouquins à tous les amateurs d'armes plus ou moins anciennes;

_________________
Tallyhoo ! Tallyhoo !




SASS L.M. # 80699 / R.O. II

the "Vigilants of the High Valley" - Arquebuse d'Antony - T.N.V.

Revenir en haut Aller en bas
VALLOMBREUSE
Admin
avatar

Messages : 3612
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : L'Ouest.................de la France

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Lun 5 Mar 2012 - 9:33

J'ai pas le COTW, mais j'en ai un autre de Jean Huon sur les cartouches de fusils, mais ces calibres là ne figurent pas dessus, faudra que j'essaye de trouver le tiens, il a l'air plus complet.

J'ai une édition du Flayderman, mais il ne parle pas des calibres avec précision, mais plutôt des armes, avec leur côte en collection.

J'ai trouvé quelques pistes à explorer, je vais finir par trouver, ça fait aussi partie de charme de la collection, que de trouver les bons chargements pour l'arme.


_________________
SASS LIFE 80796 / ROII
OPSS LIFE 4 / CAS LIFE 21
GREEN HILLS COW-BOYS - ATHIS 

Revenir en haut Aller en bas
Jeppesen
Admin
avatar

Messages : 8862
Date d'inscription : 06/02/2011
Age : 69
Localisation : Haut de Seine (92)

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Lun 5 Mar 2012 - 11:00

Le "C.O.T.W." est bien plus "complet" que l'ouvrage de Huon.

Même si "tout" n'y est pas (vu la multitude de calibres depuis les origines), c'est à priori "la" référence en la matière.

Pour le "Flayderman's", je dirai que les barêmes de prix permettent juste d'avoir une idée de la cote d'une arme "par rapport" à une autre, vu que les prix sont en $, que l'ouvrage à ce niveau est destiné au marché américain, et qu'avec le temps qui passe, les prix changent.

Il y a tout de même quelques infos intéressantes sur beaucoup d'armes, leurs marquages, et donc une bonne possibilité de pouvoir les identifier et de dépister certains "bidouillages". Mais si les calibres pour lesquels les armes ont été chambrés sont mentionnés, le but de l'ouvrage n'est pas de parler des "calibres" mais des "armes".

D'où la nécessité, à mon avis, d'avoir les 2 bouquins.

_________________
Tallyhoo ! Tallyhoo !




SASS L.M. # 80699 / R.O. II

the "Vigilants of the High Valley" - Arquebuse d'Antony - T.N.V.

Revenir en haut Aller en bas
VALLOMBREUSE
Admin
avatar

Messages : 3612
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : L'Ouest.................de la France

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Lun 26 Mar 2012 - 19:00

Quelques essais ce samedi, de 25 à 75 M, il y a encore du boulôt affraid

Essais avec une ogive d'arme de poing en cal 40 de 210gr :

La A1, j'oublie, ça arrose dans tous les coins.

La SP3 va bien jusqu'a 50 m après j'ai pas essayé.

La Tubal 2000 aussi après ça disperse dur.

Bon résultats avec la Tubal 3000 jusqu'à 50 m après c'est plus dans le carton ???

Faudra que je fasse des essais avec de la 300gr, mais il n'y en avait plus chez Gilles.

Tout ça pour dire que c'est pas gagné.


_________________
SASS LIFE 80796 / ROII
OPSS LIFE 4 / CAS LIFE 21
GREEN HILLS COW-BOYS - ATHIS 

Revenir en haut Aller en bas
tucson crows

avatar

Messages : 876
Date d'inscription : 16/02/2011
Age : 38
Localisation : perigny sur yerres

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Lun 26 Mar 2012 - 21:29

salut vall connais tu exactement le pas de rayure de ton arme ? j'ai un peu cherché j'ai pas trouvais , plus il est rapide plus tu peux mettre des ogives lourde .
tien j'ai ça pour toi http://www.lhs-germany.de/uploads/media/40-82WCF.pdf , peut-être que tu connais déjà ?
ce qui m’étonne c'est que dans les recherches que j'ai RAPIDEMENT faite il parle de la 1895 en 40/72 mais j'ai jamais vue citer la 40/82 ?
Revenir en haut Aller en bas
Jeppesen
Admin
avatar

Messages : 8862
Date d'inscription : 06/02/2011
Age : 69
Localisation : Haut de Seine (92)

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Lun 26 Mar 2012 - 23:28

Et si tu faisais un "moulage" (cerrosafe) de la chambre de ton arme jusqu'au premières rayures ?

tu pourrais prendre la mesure exacte de calibre et de la forme de la douille, ainsi qu'une mesure précise du "calibre" de la balle.

et déterminer si c'est du .405, du 40-82 ou autre chose d'intermédiaire.....

_________________
Tallyhoo ! Tallyhoo !




SASS L.M. # 80699 / R.O. II

the "Vigilants of the High Valley" - Arquebuse d'Antony - T.N.V.

Revenir en haut Aller en bas
VALLOMBREUSE
Admin
avatar

Messages : 3612
Date d'inscription : 07/02/2011
Age : 59
Localisation : L'Ouest.................de la France

MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   Mar 27 Mar 2012 - 9:08

Citation :
ce qui m’étonne c'est que dans les recherches que j'ai RAPIDEMENT faite il parle de la 1895 en 40/72 mais j'ai jamais vue citer la 40/82 ?

Tu as raison, je pense que le calibre est bien le 40/72, le 40/82 c'est le calibre de la 1886 de Jepp.

Le diamètre du canon est de 409 et les ogives qu'on trouve dans le commerce sont mini 410 voir 411.

Par contre le pas de rayre, je ne sais pas, et c'est assez difficile de le prendre avec exactitude, mais ce qui est sûr c'est que les rayures sont pour des ogives plomb, alors que le 405 qui est indiqué sur le canon a été conçu avec des ogives blindées.

Pour la chambre, le 405 et le 40/72 ont la même douille, seule différence le diamètre de l'ogive qui est de 410 pour le 405 et de environ 408 pour le 40/72.


_________________
SASS LIFE 80796 / ROII
OPSS LIFE 4 / CAS LIFE 21
GREEN HILLS COW-BOYS - ATHIS 

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le père Noël sera-t-il à l'heure ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le père Noël sera-t-il à l'heure ?
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» le Père 100 chez Col-du-Glandon
» Toute aide sera la bienvenue [coque de vélomobile à l'IUT]
» Week-end pépère à Besançon les 17 et 18 octobre 2009
» Le Père noêl, le petit chaperon rouge et deux loups
» Le Père Noël n'est peut-être pas une ordure...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Cowboy Action Shooting by the Old Pards Shooters :: Old Pards Shooters Forum :: CARABINES-
Sauter vers: