Catégories Long Ranges

Lors des différentes rencontres CAS qui ont lieu, il y a souvent un concours long range associé.

Les catégories long range ont été décidées sur des bases qui ne me semble pas équitable pour tout le monde dans les catégories "rifle caliber" et "one shot caliber", ceci sans critiquer ce qui existe, car ça a justement le mérite d'exister.

C'est pourquoi je vous propose une petite réflexion sur la recalification des catégories, qui bien sûr, n'a rien d'obligatoire, mais servirait plutôt de base à une éventuelle modification, tout du moins au sein des concours organisé pour les clubs de notre association.

Premièrement, en rifle caliber, on mets dans la même catégorie des armes à levier qui vont du 25-35 au 50-110, or la difficulté de tirer avec des armes en 50-110 n'est pas la même qu'avec une 25-35 (poids de l'arme, recul, etc).

Deuxièmement, quelle différence y a-t-il entre tirer avec une Winch en 45-70 et un Sharp en 45-70.

Le poids des armes est plus rapprochant et le recul quasi identique.

On pourrait envisager de classer les catégories plutôt en fonction de leurs calibres plutôt qu'en fonction de leur typologie.

Par exemple, les armes longues avec des munitions de révolvers, celles ayant un calibre "rifle" d'un diamètre inférieur au 41 et celles qui sont au dessus.

Un peu comme ce qui se pratique aux US.

Plus éventuellement, les options de lunettes, dioptres, et appuis divers.

Avec les nouvelles productions de copies, un single shot en 30-30 sera dans même catégorie qu'une Winch 94 en 30-30, et les Sharp ou Rolling bloc en 45-70 dans la même catégorie que les Winch en 45-75, 45-70, ou 50-110.

Chose qui me parais plus équitable pour tout le monde;

Maintenant, à vos avis.

Bonne réflexion sur le sujet, Vall !

Je partage complètement ton point de vue;

le calibre et le poids de l'arme me semble des critères à retenir plus judicieux, comme tu l'as fait remarquer.

Le probleme des categories est un sujet tres complexe !


Choix de calibre ou de model ??


.... je suis pour le model ! et le calibre !

Pourquoi ne pas prendre le critere poid aussi ?????


a GRENOBLE , il va y avoir un LR arme a bras franc !

je possede un Sharp sporting en 45 /70 qui pese 7 kg !! .......... coment voulez vous que je puisse concourrir avec quelqu'un qui a une Marlin en 45.70 de 4.2 Kg ??


est ce que les categories sont la pour remettre les concurents a egalitées ou pour harmoniser les calibres ??



a un concour CAS , la semaine passée j'ai eté classé dans la categorie globale qui s'appele Nitro !

je tire en double duelist , en 45 LC , cal 12 a chiens , une rifle d'usine sans conerie de pieces trafiquées


Coment voulez vous qu'il y ait " competition " ?

....... Avec un tireur en 7 , 1/2 ..... cal 38 ........ cal 12 hamerless ....... armes avec shot troc bidule ........ et qui tire a deux mains !!!!



Pour le LR la reflexion doit etre la meme !!!


Personelement je trouve le reglement actuel tres bien !


Arme a levier " petit calibre "

arme a levier " gros calibre "

arme monocano " petit calibre "

arme monocanon " gros calibre "


homme / dame


optique / sans optique


Pour la position de tir je suis sur un choix libre , puisqu'il est libre persone ne peut dire : lui il tirait comme ci ou comme ca puisqu'il pouvait le faire aussi !

1) Couché

2) assis avec stick

3) debout avec stick



Il ne faut pas oublier que nous faisons du Long Range et non pas du bench rest ........


............ ls cibles d'ailleur devraient toujours etre des bisons avec ou sans visuel !!



voila ma reflexion sur cette discipline qui est en pleine explosion ( je prefere a expension ) !

Le débat est lancé, on voit qu'il y a différents points de vue et c'est comme ça qu'on avance.




Ma réflexion est venue suite à la production de nouvelles copies, et donc on se retrouve avec des armes très différentes dans la même catégorie.

Par exemple une 30-30 et une 45-75, j'ai aussi une 1876 en 50-95 canon de 28", à mon idée, elle ne devrait pas être dans la même catégorie que la 30-30 (poids de l'arme, recul).

De même il y a maintenant des single shot en 30-30 très légères qui sont dans la même catégorie que des Sharps en 45-120 comme celui de Tom.

Là je ne parle pas des mains matchs dont il y a beaucoup de catégories, où tous le monde doit pouvoir y trouver celle qui lui convient le mieux.

J'ai regardé ce que je trouvais par ailleurs et visiblement, aux US, ils séparent à partir du calibre 41 pour les munitions longues. C'est toute fois à vérifier, car il se peux que ce soit une mesure locale.

Ceux qui vont tirer à l'étranger comme toi, ont peut être des retours d'expérience intéressant sur le long range, s'il se pratique bien sûr.

Je rentre a l'instant de l'armurie !


justement je voulais voir pour Little ce qui se faisait en arme LR !


et je regardais le Chiappa en 30x30 mini scharp !


De mon avis , pour les distances que l'on pratique je la classerais avec mon Sharp 45 x 70



Pour ce qui est de l'etranger , je pars cet apres midi en Allemagne ou sera present Melon Man , un specialiste Luxembourgeois du LR !...... je ne manquerai pas de lui en parler pour avoir des infos sur ce qui se pratique !




Apres , j'ai oublié aussi les categories PN !!!


Armes a chargement par la bouche ( comme l'Ours qui apparement s'y interesse ) ou a silex !!



on repart sur un sacré grand nombre de categorie !! ........... et il pourrait aussi y avoir les armes d'origine !!!!!!



en faisant la combinaison de tout ce que l'on vient d'enumerer .......... on arrive deja a plus de 30 combinaisons


et si on y ajoute les categories d'age !!!! .............. houlala !!



Pour reussir a faire des concours interssant avec des categories qui soient vraiment representées .......... il va falloir atteindre les 400 tireurs

........... mais apres ...... il n' y a plus les stands qui peuvent acceuillir de tel concour !!



Pas facile tout ca !



c'est pour ca que je trouve le systeme actuel mis au point par Josey et le Sheriff pas trop mal !!


......... et on se rend compte sur les concours que ce n'est deja pas si simple !!

Je ne pensais pas à multiplier les catégories, juste faire une inversion entre types d'armes et calibres.

Soit par exemple 1 catégorie "pistol caliber", 1 catégorie "rifle caliber" jusqu'au calibre 41, et par exemble "buffle caliber" au dessus du 41.

Ce qui en fait 3 comme aujourd'hui, avec éventuellement en plus les optiques ou supports.

Fais un bon voyage en Allemagne et reviens nous avec plein d'infos.

Salut Vall !


Je rentre a l'instant d'Allemagne !



Comme je te le disais , on a vu Melon Man et nous avons discuté LR !


Alors c'est vraiment simple !!


2 categories existes !!


armes a leviers

armes monocoup !


Apres il peut y avoir une separation homme / femmes


Par contre le suport utilisé est au choix du tireur !! vu que c'est "ouvert" personne ne peut dire que l'autre etait avantagé !!



En fait le Long Range , a la base , est fait pour etre une discipline reunissant le plus de monde dans un meme classement !!

C'est encore plus simple comme ça.

Comme quoi, il n'y a pas de règle bien définie, c'est bizarre que la SASS n'y ai pas pensé.

Apparement il n'y a meme pas d'histoire de tenue !!


Pour la SASS , le LR n'est pas de leur creation , ils n'ont donc pas a priori le loisir de le faire !!


............ et c'est pour moi aussi bien car ils en feraient une machine a competition avec des scop sur des Sharps !



J'ai eu la preuve ce WE que la SASS n'est pas une association mais une entreprise , et que leur façon de gerer les reglements n'est aucunement la pour le Spirit mais bien pour le buisness !!

Citation :

J'ai eu la preuve ce WE que la SASS n'est pas une association mais une entreprise , et que leur façon de gerer les reglements n'est aucunement la pour le Spirit mais bien pour le buisness !!

Ca c'est pas un scoop. Il y a longtemps, bien avant la création du CAS en France que je l'avais remarqué.

Si tu connaissais mieux les américains, tu saurais qu'ils n'ont qu'une seule religion " le dollard".

C'est dans leur mentalité, ça du bon et du moins bon.

Et je n'avais aucune illusion sur la SASS, tout est stucturé comme une entreprise, sinon comment pourraient-t-ils avoir un ranch, organiser certaines manifestations, etc....

C'est entre autre pour ça qu'on ne pourra pas rivaliser en France.

Pour en revenir au LR, tu as raison, c'est mieux comme ça, ça nous laisse toutes latitudes et toutes les fantaisies possibles.

Oui, sûr que c'est un "buisness", et sans doute très lucratif, par certains cotés.

mais bon, c'est une "société" qui propose une activité "ludique", que nous avons plaisir à pratiquer.

Ils édictent les règles, et tant qu'elles sont pratiquables, pourquoi ne pas les suivre ?



Aux USA, ce n'est pas "mal" de faire ce genre de chose, c'est même très "naturel", et ils le font de façon ouverte.

Comme le dit Vall, nous n'avons pas le même état d'esprit, et nous y voyons plutôt une manière de nous investir bénévolement en collectivité.


A nous d'adapter au mieux le mode de fonctionnement, en gardant la partie "jeu" qui nous intéresse.


Pour en revenir au "Long Range", en ce qui me concerne, je pense que les catégorie de la discipline devrait plutôt se faire en fonction du "calibre", car cela implique également le "poids" de l'arme à utiliser. Je rejoins Vall à dessus (il me semble ?).

en gros:

- calibre d'arme de poing (44-40, 45 LC, etc...)

- "gros calibre"

le problème du 30-30 peut se poser, car c'est plutôt une munition de "gros calibre", mais qui se tire souvent dans des armes "légères", comme la Winch 94 en version "carbine".

Cependant, si la position du tireur est "libre", ce qui parait une bonne chose, le problème ne se pose plus vraiment: avec les "gros calibres".

la classification "homme" / "Ladies" n'a pas de raison d'être puis que la "Dame" est sensée choisir un calibre qu'elle maitrise et qui lui convuient, donc, l'égalité des "sexes" me semble acquise ?

Vaste sujet, intéressant, et si en plus les "règles" ne sont pas contraignantes, ce n'est pas plus mal, on peut s'adapter en fonctions des "conditions du moment"

pour ce qui est des cibles, je serai moins "absolu" que J.Wolf.

Si les "bisons" sont très ludiques à tirer (et ont ma préférence, d'ailleurs), les compétitons et concours Long Range de l'époque (certains étaient et sont toujours très célèbres) se faisaient avec des cibles "rondes".....

la question reste ouverte

Salut Jepp !!!


Tu fais une remarque tres interessante envers la categorie dame qui n'a pas lieu d'etre car elles peuvent s'equiper comme elles veulent !!!

J'ai justement le probleme en ce moment avec Little !!

Je lui ai offert il y a quelque moi une 1866 en 40.60 justement pour faire du LR ........ Quand j'ai reçu l'arme , elle etait plus grande qu'elle !!

alors pas top !!

je regardais pour un Little Sharp ou Little Rolling block ........... mais sans pouvoir essayer ce n'est pas evident de mettre une telle somme ..... si il s'avere que c'est une mer.e !


Je viens donc de reserver chez mon armurier une hausse lyman pour 94 ( fixation sur le coté ) et je vais voir si la miss trouve son bohneur parmis mes 94 !


Donc pas evident de trouver une arme de LR pour les dames !!




Pour ce qui est de la ciblerie ........ n'importe quoi sauf de l'IUT !! attention je n'ai rien contre l'IUT mais ca rompt tout le charme du coté Old West de ce tir !!

et apres ca ressemble a du bench rest !!



Pour la balle finale , j'aime beaucoup ce qui se fait en Allemagne . Une " assiete" peinte avec juste une petite cible dessus !

chacun tir l'un apres l'autre et c'est celui qui fait le meilleur point qui gagne l'assiette ( le point etant noté a chaque tir )

Salut Wolfy,

oui, je connais ces "assiettes" !

très joli, et belle "récompense" pour celui qui repart avec !

plus à mon gout qu'une "coupe" en tout cas, quoiqu'avec une coupe, on peut toujours boire le champagne ?


Effectivement la "taille" du tireur (qui n'a rien à voir avec la "valeur" et la "qualité" peut s'avérer un élèment d'importance dans le choix de l'arme).

Mais justement, dans la mesure où l'arme n'est pas "imposée", la personne choisit l'arme qui lui convient le mieux pour participer, je crois comprendre que tu es d'accord sur ce point délicat pour certaines femmes, voir certains "ados".

la dernière fois, au TNV, lors du Last Shot, quelqu'un a tiré le L.R avec une "Little Rolling Block", en calibre 30-30 et nous a mis la patée !

il me semble que c'était Smeethy, mais je n'en suis plus sûr.


je vais vérifier, mais qui que ce soit, ça vaudrait peut-être la peine de lui poser la question sur les avantages (il y en a, c'est sûr au vu des résultats ) et inconvénients de cette arme.

Citation :

il me semble que c'était Smeethy, mais je n'en suis plus sûr.

Oui, c'est lui qui m'a battu, avec sa "mini", Sharp ou Rolling Block, je ne me rappelle plus, mais tu pourrais lui demander ce qu'il en pense.

Du 30-30 rechargé soft, ça claque pas trop pour une femme ou un jeune, et ça groupe bien.

Ceci dit, ça fait drôle de voir ces modèles d'armes aussi petits.

Je croix qu' Uberti sort aussi des 1885 en calibres moyens, mais j'en ai vu qu'a l'IWA en Allemagne, je ne sais pas s'il y en a de distribué en France.

J'aimerai m' en trouver une en 38-55, car je désespère d'en trouver une d'origine dans mon budget.

Si c'est Smeety

........ c'etait un coup de chance



Je vais lui demander quelle est son arme !!


Ce WE Little va essayer a 100 metres une 94 sur laquelle je vais mettre un dioptre ( vissé sur le coté ) en 30 x 30 !


Ogive plomb et 0.68 de AO


Tir sur sac , 10 coups , si ca ne sort pas d'un H + L de 20 et bien c'est adopté !!


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Vall dans ton post il y a aussi un petit sujet qui peut y etre ajouté : matiere de l'ogive !!!


............ on sait tous qu'il est plus facile d'obtenir un tres bon groupement avec des ogives chemisées , ou de type speciales precision hpbt ou autres

[quote][Vall dans ton post il y a aussi un petit sujet qui peut y etre ajouté : matiere de l'ogive !!!


............ on sait tous qu'il est plus facile d'obtenir un tres bon groupement avec des ogives chemisées , ou de type speciales precision hpbt ou autres


/quote]

Ouai, mais là on va multiplier les catégories, et on aura plus qu'un tireur dans chaque et encore.

Faut se contenter des profils d'époque, soit en plomb, en cuivré et en semi-blindé, pour rester dans l'esprit de la discipline, enfin c'est mon avis.

Personnellement je tire souvent en cuivré, car j'ai pas le temps de couler, ou en plomb quand ça existe pour le calibre.

Mais comme il n'y a pas de réglementation établie, ça laisse plein de possibilités aux organisateurs selon leur fantaisie.

Pour moi, bien que la réglementation ne l'indique pas, tirer en plomb me semble quand même être beaucoup plus dans l'esprit de l'époque.

Mais bon, c'est juste une réflexion personnelle.

l'ogive plomb est un choix pour moi qui s'impose sur les cibles metaliques !

comme le Quigley !


because ( c'est de l'anglais ) elles souffrent moins !!


Apres comme Frenchie Boy ........ je suis un nostalgique et le plomb a ma preference !

le plomb sa fait plus authentique y a pas photo et puis on est la pour s'amuser ,et si je chercher le 10 a tout les coup je me prendrait un mauser k98 avec lunette et balle chemiser a 100 ou 200 mètre difficile de taper a coter

tout le monde,
Pour moi je pense qu'il faut laisser le plus de liberté possible,
je vois le long range un peu comme une super finale ou tout le monde se mesure. Ca doit rester ludique trop de categories peuvent rendre cette epreuve fastidieuse.

Oui, tout à fait.

finalement, cette "épreuve" n'a rien d'obligatoire, au niveau cowboy action shooting !

c'est du "side match" !

donc, chacun s'aligne avec l'arme qui lui convient le mieux (si il a la chance d'avoir le choix), ou celle dont il dispose, donc, dans tous les cas, l'arme avec laquelle il peut essayer de faire le "mieux" possible, c'est à dire "participer" et se faire plaisir.

Et le meilleur ce jour là a le meilleur résultat.

Et tout ceux qui le souhaitaient ont eu le plaisir de tirer....que demander de mieux ?

alors, finalement...UNE seule catégorie devrait suffire

Apparement ce sujet aura eté constructif car je crois que pour l'OWSD le mode de classement retenu par Josey et le Sheriff seront :


4 Categories !

1) lady's

2) homme

a) arme 1 coup

b) arme a plusieurs coups



la position reste au choix du tireur

le calibre reste au choix du tireur

la visée reste au choix du tireur






il faudra bien trouver une solution pour les chargements par la bouche et je suis entrain de reflechir a une categorie qui s'appelerait la categorie Davy Crockett qui regrouperait tous les tireurs a rechargement par la bouche !

faudrait pas laisser l'Ours tout seul et les vieux fusils au grenier !

Cela me semble pas mal du tout, et offre une grande liberté.

J'ai vu Josey ce week-end, et on en a même pas parlé.

En tout cas, une première discusion fructueuse, faut pas s'arrêter la.

donc, si je comprends bien ( ), cela ferait 2 catégorie (Ladies, Gentlemen), chacune divisée en 2 catégories: monocoup, "multicoups"...?


ça parait bien et simple, ça!


et si pas beaucoup de participants, on peut réduire facilement à "Ladies" et "Gentlemen", ou "monocoup" et "multicoups", pour faire des groupes un peu plus "étoffés" ? (ces Dames ayant déjà largement démontrées par ailleurs qu'elles valaient bien les hommes).

Melanger arme a levier et monocoup ........ pourquoi pas !!


mais personelement je n'arrive pas a trouver une arme a levier qui soit precise !!

j'en ai pourtant quelques une mais ca ne rentre pas !!


probleme de munitions ou probleme d'organe de visée !! voila la question ( j'enleve la possibilitée que ca vienne du tireur )



J'ai accheté il y a 2 semaines une hausse lyman qui s'adapte sur le coté mais je n'ai pu l'instaler , les vis de la carcasse qui sont faites pour mettre ce model de hausse , passent au travers !!



.......... je l'amenerai a Bernay !!