AZUR 1887 - 28"

Serieuse question de chasseur, les gars.....cet "obusier de poche" doit avoisiner les 4kgs......

et vu vos charpentes et les "pognes" que vous avez.....ça ne vous vient meme pas à l'idée.

C'est juste par curiosité.

Salut Kid !

oui il doit faire dans les 4 kg car je viens d'aller pour le peser et ma balance n'allant qu'a 3 kg ..... elle n'a pas su me doner une reponse !



Attention cette arme a toute fois un petit desagrement , c'est qu'il faut le bras long pour arriver jusqu'en fin de course du levier d'armement ..... j'ai donc enlevé 3 cm a celui de Little et ca reste a peine long pour elle ..... mais pour moi c'est le top !!

vous aurez des photos quand j'aurai appris a utiliser le nouveau systeme sur l'ordi pour les mettre

ben dépêches-toi d'apprendre, tu sais bien qu'on est curieux comme des chattes !

Je me tâte ! combien faut-il de coups pour le wild bunch ? en ce moment on le trouve à 5 coups dans le magasin avec canon de 61 cm ou 7 coups dans le magasin avec canon de 71 cm ; les deux avec shocks interchangeables ; un armurier va en recevoir bientôt avec 7 coups dans le magasin et canon de 61 cm (dans ce cas le magasin est de la longueur du canon) mais ils n'ont pas de shock interchangeable ; si c'est pour le wild bunch, pas de problème, suffit de déshocker mais pour un usage polyvalent (tir + chasse) c'est un peu embêtant.

Perso, je ne m'en servirai que pour le tir, donc pas de problème, mais le canon de 71 cm ne me plait pas et je ne sais pas si on aura le droit de remplir le magasin et mettre une cartouche sur l'élèvateur et une chambrée (ça m'étonnerai !) donc je vais attendre que le canon de 61 avec magasin à 7 cartouches soit dispo.

Normalement, si on "suit" le réglement WB à l'identique du 1897, ce serait 5 coups "magasin tubulaire", et pas question bien sûr d'avir une cartouche chambrée !

Donc, la version "5 coups" me parait suffisante, non ?

celui que j'ai (de 1887) a un "canon long" qui ne me plait pas beaucoup, et j'ai bien l'intention de le raccourcir un peu, de toute façon.

Beaucoup de 97 ont 6 cps de capacité, le Kit ressort et poussoir en acier est en vente sur le site de la SASS. Deux shotguns sont d'ailleurs autorisés maintenant, le 97 et la réplique hybride 93/97 IAC.

En ce qui nous concerne, je ne vois pas pourquoi, on ne se contenterait pas d'un juxta. Comme je l'ai déjà dit, c'est le 45 l'esprit du Wild Bunch, la carabine et le shotgun sont secondaires.

c'est assez vrai, French Bob.

Mais d'un autre coté, l'autre particularité du WB, c'est "aussi", c'est de tirer toute une série avec un "shotgun" sans rechargement . Et pour ça, il faut une arme avec un "magasin / chargeur" de suffisamment grande capacité;

Seuls le 1897 ET le 1887 peuvent offrir cette possibilité. Comme le 1897 ne nous est pas vraiment accessible, ne reste que le 1887, si on veut rester au plus "proche" de l'esprit du Wild Bunch.

Je sais que cela représente un investissement suplèmentaire, mais....imaginons que le Winch 1897 (ou/et ses "clones" ) soient autorisés chez nous, quel serait le matériel adéquat et "autorisé" pour cette catégorie ? : Colt 1911 et Winch 1897 (avec bien entendu une carabine à munitions arme de poing, ce qui ne pose pas de problème).

Et les tireurs investiraient pour cette arme.

Le 1897 étant "non autorisé", la seule autre arme pouvant satisfaire au mieux en remplacement est le 1887.....et cela nécessite "aussi" un investissement, comme pour le 1897 si il était disponible pour les tireurs français.

Après......faut savoir ce que l'on veut : tirer au 1911 en CAS, ou faire du WB à la mode US, ou du moins au plus près du "réglement".

Et pour être tout à fait franc, le WB m'amuse bien , mais pour moi cela reste du "side-match", le principal centre d'intérêt à mes yeux reste le "main-match" traditionnel, avec ces bons vieux SAA

(et si possible, en "calibre d'origine".... )

+1 avec Jepp



....... l'esprit Wild Bunch comprend le fait de tirer le cal 12 sans recharger !!



Je n'ai rien contre le fait d'autoriser le juxta cal 12 , mais il ne va pas falloir demander un autre classement ! ..... et tu vas voir que la diference est enorme !

Va regarder les resultats WB en Tchequie , tu me dones 5 sec de bonus par stage car je tire en rechargeant coup par coup et tu regardes les resultats .... je me classe largement dans les 5 premiers !! ..... et je ne parle pas de mes 5 penalitées de procedure pour n'avoir rien compris a l'explication en Tcheque !

..... tu vois je parle par experience ........ c'est tres frustrant de faire une course moto avec une mobylette .



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pour le 93.97 il est autorisé au niveau concour mais ne l'est pas encore au niveau championat !! ..... le 93.97 est au pompe ce que le Ruger est au SAA !



......... j'ai rendez vous vendredi en Suisse pour voir si il est possible de m'en importer un des US et surtout a quel prix !! car il est plus cher que le basique de chez Cimarron !



pour info et surtout pour les yeux :



http://www.coyotecap.com/mod__93-97_wcse.html

John,

tu veux parler en Europe, car aux US, notamment à l'EOT, le 93/97 est autorisé (mais toujours interdit en CAS). La version Trench gun du 97 est aussi autorisée en WB.

Jepp,

tu considères le WB comme un side match, mais ce n'est plus le cas. Certains matchs WB sont maintenant organisés séparément.

Quand je dis que le shotgun est secondaire, c'est que tu peux tirer un stage qu'au 45 par ex.. Ils ont d'ailleurs mis au point un nouveau système de classement qui tient mieux compte des différents stages. C'est bien expliqué p33 du Chronicle d'octobre. Ce système est dérivé du TSV en plus simple.

Mon idée de départ était qu'en WB un seul type de shotgun étant autorisé, il était plus simple chez nous d'adopter le juxta puisque la plupart d'entre nous en a au mois un. Maintenant vu l'évolution aux US, le simple pour nous serait d'accepter tous les shotguns SASS legal en CAS et de partir vide à la table.

Nous ne sommes déjà pas nombreux à être intéressés par le WB, si nous ne trouvons pas une solution simple on est pas prêt de pouvoir monter des matchs.

bonjour French Bob,


Oui, je sais bien que le WB est maintenant considéré comme "main match" dans des concours "full WB".

Mais ma préférence personnelle, comme je le disais va aux "main matchs" que j'appelerai classique, pour les distinguer, avec utilisation du SAA.


ça n'est bien sûr, "que" mon point de vue et ma préférence, c'est tout.....

Mais aussi le fait que nous avons encore pour l'instant, un nombre réduit de tireurs, en général séduit par le coté "cowboy" du CAS.

Si nous nous dispersons encore davantage avec l'usage du Colt 1911, cela risque de diminuer l'intérêt de pas mal de gens, car ils n'y verront plus le "rêve du cowboy" mais une forme d'IPSC "3 armes", ce qui n'est pas nécéssairement ce qu'ils recherchent en voulant faire du CAS.

Il s'agit là presque d'une nouvelle discipline, en quelque sorte.

Et à ce rythme, nous serons ammené à tirer les "main match" en laissant au choix une catégorie suplèmentaire, genre "1911 Shooters" à coté des autres disciplines, sur les mêmes "stages".

Et comme nous ne faisons quasiment "jamais" la différence entre les différentes catégories parce que nous n'avons pas suffisament de tireurs pour ça, "qui" sera donc "toujours" gagnant ?

Jusqu'à présent, les "classic cowboys" et autres "black powder" sont largement désavantagés. Là , tous ceux qui ne tireront pas au 1911 le seront....et les gars à l'esprit "compétition" prendront tous leur 1911, et.......il faudra changer le nom SASS (Single Action...) en DASS (Double Action....), ou AASS (Automatic Action...? )


Ca vaut donc le coup de réfléchir à tous les aspects de la question AVANT de formuler des règles, et encore faut-il savoir QUI peut prétendre IMPOSER des règles ?


Bien évident qu'il faudra une concertation à ce niveau, si nous voulons TOUS jouer avec les mêmes règles et avoir le WB en "main match"......

Sinon, ça restera des concours "marginaux", avec des règles "variables" selon les idées de l'organisateurs. Pourquoi pas ?


Après tout, le principal n'est t-il pas de s'amuser ? (règle N°2 : HAVE FUN )

John Wolf accepte bien toute sorte d'inconvénient et pénalités d'avance en Tchéquie, pour le plaisir de participer (même si en sort un peu frustré).



Mon opinion, pour ce qu'elle vaut: réfléchissons avant de chercher à graver dans le marbre un quelconque "réglement", à tous les "aspects" de la question, si nous voulons un résultat convainquant sur tous les plans, et acceptables par tous. Ne mettons pas (encore) la charrue avant les boeufs, selon le sage dicton populaire.

Bien sûr, Jepp, personne ne peut prétendre édicter des règles pour une discipline qui, de toutes façons, n'est pas reconnue chez nous. Ce n'est qu'une variété supplémentaire de fun shoot; ça peut permettre d'ailleurs de faire grossir les rangs en faisant participer des non SASS, (voir forum 1911, où certains seraient tentés), mais dans le cadre d'épreuves séparées. Évidemment, vu le planning de CAS, c'est difficilement envisageable en 2013.

Je ne dis pas, que je n'achèterais jamais un 87, mais pas pour d'hypothétiques matchs WB à venir et surtout pas avant d'avoir défini ce qu'on veut faire comme WB.

Oui, je crois qu'on partage tous la même envie de "faire quelque chose", et de profiter du WB pour s'amuser encore plus.

faut juste bien réfléchir à tous les apsects de la question, voir même envisager plusieurs "formes" de WB, en fonction des conditions et possibilités du moment, pourquoi pas ?

En attendant, rien ne nous empêche, les uns et les autres, de "tester" du WB avec "juxta", avec 1887, avec 1897 "monocoup" (mais je ne suis pas bien sûr que ce soit très intéressant ?).

et de faire le point ensuite

Sachant que pour faire du WB à la "mode américaine", faudrait arriver à convaincre notre administration que le Winchester 1897 (et ses clones) est bel et bien une arme indispensable à la pratique d'une discipline de tir reconnue. Ce qui permettrait d'obtenir la délivrance des "autorisations de 4ème cat " nécessaires à leur achat. Pourquoi pas ? !

Personnellement j'ai bien l'intention de faire cette demande, dès que j'aurai trouvé l'arme (de préférence un 1897 d'origine ) disponible quelque part, à un prix quand même raisonnable, bien entendu.

hi

comprends pas bien votre raisonnement.......si le fun est de tirer plusieurs coups en 12 alors vous tirez au 1887 seule arme autorisée en france....le 1897 reste une 4ième que les prefs ne délivrent pas ou très très très peu (excepté notre cas national)
après il faudra toujours investir quelque chose....et le 1887 a un prix raisonnable....après c'est toujours le même problème si vous voulez contenter tout le monde vous n'avancez pas, comme les politiques.
Avoir 2 SAA m'ennuie mais pour participer je les ai achetés.
Vous voulez vous rapprocher du WB US alors simple
1 45
1 arme à levier (>cal 40) et beaucoup de gens ont du 44/40 ou 45 LC
1 1887
Après pour moi c'est encore et toujours l'efficacité française, oui mais......blablabla
bons tirs

NB que vaut la marque MAC vu chez Gilles

Ce sont bien sur ces bases là, Badjo, que la plupart d'entre nous sont "partis":

- 1 "1911"

- 1 carabine calibre arme de poing

- 1 shotgun modèle 1887 pour rempalcer le 1897, non disponible en "multi-coups".


Cependant certains ne sont pas totalement d'accord, et pense que, puisqu'on ne peut pas disposer du 1897, autant en rester au classique "juxta" ou autre fusil chargé à 2 coups.

C'est la raison de cette discussion, et après tout, autant discuter "avant" que "trop tard" , si on veut arriver à quelque chose proche du consensus général


En attendant un éventuel 1897 (j'en aimerai bien un, de toute façon, pour compléter un peu ma modeste collection de Winchester, même en "monocoup"), je vais essayer d'apprivoiser mon 1887 !

Samedi j'ai emmené mon Azur se promener au stand, car j'ai un problème, avec les cartouches CAS il tire environ 40cms sous le point visé à 25m.

Du coup, j'ai emmené des balles, et là il tire point visé point touché à 25 m, j'ai du mal à suivre, prochain essai avec des cartouches de chasse normales.

JEPPESEN,

j'entends bien mais si tu n'es pas d'accord tu ne le fais pas et je le répète c'est typiquement français je n'aime pas le 1887 donc il faut trouver une autre solution;
Je ne suis pas un amateur du 87 mais j'en ai acheté un pour pouvoir m'essayer à la WB en attendant un 45 qui viendra dans quelques mois, bouche du rhône oblige....Toujours des palabres

bons tirs

Perso, le 1887 me va très bien comme "remplaçant" du 1897, puisque c'est la solution qui permet d'être au plus proche du réglement US, et qui de plus nous est accessible.

Mais il reste des gens à convaincre de cette solution, et pour ça, le "palabre" est quasi obligatoire


bons tirs à toi (et aux autres)

French Bob !



Il y a un de tes termes qui me surprend !!

Hypothetique match WB !!!

.... et ou as tu vu que ce sont d'hypothetique match ??? ...... en 6 mois j'ai eu l'occasion d'en faire 2 et j'aurais pu , si je l'avais voulu monter ce chiffre a 4 !!



Ce mot Hypothetique me rapelle il y a 4 ans quand nous cherchions des rencontres de 4 stages , alors que maintenant je me bats ( enfin j'ai essayé ) pour que les organisateurs ne nous en balance pas un de 12 stages toutes les semaines !!



Apres , comme dit Jepp , il vaut mieu discuter avant , mais y a t'il a discuter SUR UN REGLEMENT DEJA EXISTANT et que de plus les US essaient de mettre a notre sauce en autorisant le 1887 !! ...... et dieu sait que si vous allez sur les forums US , beaucoup sont contre le fait d'autoriser le 1887 !!

...... pour le juxta , il n'y a aucun soucis non plus , par contre il faut se dire que l'on part avec un handicape d'environ 5 a 7 secondes par stage !! .... c'est comme ca et c'est ce que je fais !!

OK John,

mais moi je parle de matchs en France.

Je ne suis pas au courant d'une "autorisation" pour le 87 chez nous; d'où tiens tu l'info ?

5 à 7s par stage oui, mais quand le shotgun est utilisé. Il n'y a pas d'obligation que tous les stages soient 3 armes

Pour les infos sur les discussions 1897 ; 1893.97 ; 1887 ; coach gun ..... il suffit de lire les forums Wild Bunch US ou les tireurs , comme sur nos forums a nous , discutent de leur passion !



Sinon a l'eeot , le match director (n'oublions pas que c'est le plus gros " patron " sur un match a l'etranger comme en France ) avait autorisé , les coach gun , les 1887 , en plus des 1897 ...... il n'y a que moi qui ai du demander l'autorisation pour tirer au pompe a 1 coup .... puisqu'ils ne savaient meme pas que ca existait !!

Par contre c'est ce que j'ai dit au depart , il n'y avait pas de diference de classement par raport aux armes utilisées !

Un 1887 est presque au niveau d'un 1897 , mais un coach gun ou un pompe 1 coup se fait exploser dans le chrono !!!



Je precise que je ne suis pas entrain de chialer car Bill MASTERSON voulait me preter un pompe a 6 coups afin de m'eviter ce desavantage et d'ailleur BARTH m'aurait aussi preté le sien sans soucis non plus !

D'ailleur en France il y aura aussi certaine personne qui preteront dans un premier temps leur 1887 .... ( je ne dis pas 1897 )



A propos du 1887 je tiens a doner mon avis sur le fait que je le deteste en CAS ou il faut le charger pendant le stage sans passer par le magasin , mais je le trouve super quand il est pris deja chargé comme pour le WB !!

John, puisque tu utilises les deux, sur un forum, un tireur trouve qu'on perd moins la ligne de visée en manipulant un 1887 qu'un FAP, sans doute car la main qui tient le devant ne bouge pas ? qu'en penses-tu ?

Salut Bud !



j'en pense que c'est completement faux !



Avec le FAP tu fais un mouvement rectiligne qui te fait garder une visée permanante , alors qu'avec le 1887 tu fais un mouvement de " vague " qui te fait perdre cette visée !

C'est pour ca que le short troc a eté inventé ...... afin de ne pas depassé les 75 ° et eviter ce mouvement de " vague " si genant sur les armes a levier ...... mais qui pour moi fait tant partie de la Winch !!!



..... De plus la visée avec le 1887 est tres dificile a prendre .... c'est pour ca que sur le CHIAPPA la crosse a eté surelevée !



Si on prend une Lightning , il n'y a pas plus rapide quand ca marche !!! ....... malheureusement il y en a tres peu qui marche !! ...... je n'en connais qu'une et il parait que Pedersoli a gardé l'arme 5 jours en atelier afin d'arriver a ce resultat !! .... c'est l'arme de l'une des tireuses la plus rapide d'Europe ..... Jesse Belle !







PS : biensure ce que je dis la c'est pour des armes en Wild Bunch qui sont deja chargées ...... pas pour une alimentation cartouche par cartouche ou le 1897 ne reste plus dans une position aussi rectiligne !

Merci John, c'est un peu l'idée que j'en avais mais n'ayant jamais utilisé de FAP, je ne voulais pas contredire celui qui en parlait ; l'effet de "vague" on s'en rend bien compte avec les carabines et je suppose que sur le 1887 ça doit être amplifié par la vigueur de la mécanique.

BONJOUR JOHN

Tu me prête ton 45 je te prête mon 87 et bonus une photo dédicassée des filles en dirdnel......

y'en a qui savent négocier !

j'suis sûr qu'il va pas résister !