avis rechargement 45/75

Bonjour
Un collègue a récupéré une Winch en 45/75.
Apparemment, l'ancien utilisait du  calibre 45.75  ogives de 300 grs balle plomb avec gas scheck, 1.10g de AO , longueur de la douille : 47.5 mm en utilisant des douilles 348 win.
Cela est 'il judicieux ?
Serait 'il plus simple d'utiliser du 45/70 ?
  
Lours

Personne pour me renseigner ?

l'ours a écrit:

Bonjour
Un collègue a récupéré une Winch en 45/75.
Apparemment, l'ancien utilisait du  calibre 45.75  ogives de 300 grs balle plomb avec gas scheck, 1.10g de AO , longueur de la douille : 47.5 mm en utilisant des douilles 348 win.
Cela est 'il judicieux ?
Serait 'il plus simple d'utiliser du 45/70 ?

J'ai jamais pratiqué, mais la 45/70 a une douille droite et la 45/75 une douille bouteillée +1.5 mm de diamètre à la base, d'où l'utilisation de la douille de 348 Winch, et encore y'a du bouleau de formage. 

Ok French Bob
Un collègue utilise du 45/70 dans sa 45/90, mais là,ce n'est pas possible ?
Je vois l'arme mardi, je vais vérifier cela.
Merci
Lours

Le 45-70 (munition réglementaire de l'armée US, à partir de 1872/1873, si je me souviens bien) est à la "base" d'une série de munitions plus "puissantes" misent au point pour les "civils", essentiellement les chasseurs de "gros" (comprendre principalement le bison...).

La "gamme", en gros , qui dérive de cette cartouche comprend (de mémoire) le 45-70, 45-90, 45-100 et 45-120 

(le 45-50 est une munition réglementaire mise au point à partir du 45-70 pour les carabines de cavalerie, plus légère que les fusils, mais avec la même douille; seule la charge est plus faible).

A l'époque, la charge était de la poudre noire. Pour augmenter la "puissance" de la cartouche, il fallait augmenter la charge de poudre, et donc...rallonger l'étui, en fonction.


Mais le 45-75 ne fait pas partie de la "famille", et donc la douille n'est pas identique.

Sinon, je ne connais pas spécialement ce calibre, et je ne peux donc pas t'aider ! Désolé mon Cher Plantigrade

Merci a tous.
Ne connaissant pas le 45/75, mon entonnement venait de la différente forme de la douille par rapport au 70 ou 90.
Je vois cela mardi et vous tiens au courant !

J'ai eu le temps de regarder dans ma "doc", pour voir ce que je pouvais trouver.

Dans le "COTW" (Cartridges Of The World), la "Bible" pour ce genre d'infos, j'ai trouvé le texte suivant (traduit "à la volée"):

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Note historique:

le 45-75 Winchester a été le chargement original prévu pour le fusil  modèle "1876 Centennial".

Les autres chargements sont arrivés par la suite. Le fusil à répétition KENNEDY utilisait aussi cette munition.

Winchester a continué à produire cette cartouche jusque 1935. La police montée canadienne du Nord-Ouest a adopté la Winchester 76 en calibre 45-75, et l'a utilisé pendant 27 ans.



Commentaire général:

Pour concurrencer  la Sharps de gros calibre et autres armes mono-coup du même genre, Winchester avait besoin d'une arme, suffisamment longue (comprendre "le mécanisme"), à répétition.

Le Model 76 fut chargé de remplir ce rôle. Cependant la conception de l'arme n'était pas compatible avec l'utilisation de cartouches possédant une longueur excédent 2" 1/4. Le "45-75" permettait une performance égale à ces cartouches, voir légèrement meilleure, que le "45-70 Government", en utilisant une douille plus courte, mais plus large, de forme "bouteille" avec un collet plus étroit.

Le mécanisme du "Model 76" n'est pas réputé pour supporter de grosse pression, et les chargements à poudre "sans fumée" doivent être évités.

Le "45-75" était une bonne munition à courte portée pour le daim, ou l'ours noir, en rapport aux standards actuels.

Théodore ROOSEVELT l'appréciait beaucoup pour la chasse au grizzly.

Les douilles peuvent être refaites à partir de douilles de 348 Winchester.


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Suit un tableau donnant le poids du projectile, le type de poudre à utiliser (US), la vitesse (et l'origine des infos: Lyman N°456192 Factory Load):

balle: 350 grain, plomb.

poudre: IMR 4198, ou FL (je ne connais pas, personnellement), ce qui donnerait une vélocité de 1380 ft/sec et une énergie de 1480 (? non précisée...probablement des "bars").

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J'espère que cela pourra aider ton ami, ou pour le moins, lui donner quelques pistes !

Merci Jeppesen, je vois cela demain.

Voilà, j'ai vu l'arme ce matin, c'est une magnifique 1876 Chaparral,canon octo, rifle, boitier jaspé, avec dioptre..
L’état est neuf !(et très très lourde !!)
Il est fournit avec , plus de 250 douilles de 45/75 réalisées avec des douilles 348 WCF.
Poudre A0,50 ogives 457 a base gaschek.
2 jeu d'outils  lee,.
Je dois recharger cela et le problème est que mes ogives 457/340 gr n'ont pas de base GS.
D’après les notes de l'ancien ses ogives 457/350 gr étaient poussées par 1,10 g de A0.

En attendant que le collègue retrouve le moule (qui n'existe plus chez Lee), je recherche un chargement a la A0 sans GS.
Est'il possible d'utiliser mes ogives 457/340gr sans GS?(en restant dans la longueur maxi de l'ensemble)

Comme déjà dit, si je "connais" bien sûr l'existence du modèle 1876 (appelé "Centennial" ), je n'en possède pas, et n'ai jamais tiré avec.

Et je n'ai aucune connaissance dans son rechargement.

Pour l'originale, le COTW recommande de ne pas utiliser de PSF, mais si c'est une "réplique", cela change la donne.

J'espère que quelqu'un pourra te renseigner.


Sinon, je connais (et fréquente) un forum "spécialisé" sur les Winchester, si ça t'intéresse ?  (je peux te fournir le lien)

Allez tiens, pendant qu'on y est !


http://winchester-lsg.forumotion.com/

 Jeppesen

Pat froggie Fatherone a écrit:

la 45-75 ne fait PAS partie de la famille de la 45-70 
C'est le calibre original de la winchester 1876, adoptée notamment par la police montée canadienne chez qui la 76 en 45-75 fut réglementaire
Il s'agit d'une douille à bourrelet et collet rétreint dont le culot est à peu près celui de la 348 winchester (qui n'existait pas à l'époque), avec parfois un bourrelet moins épais. la cartouche était cahrgée PN balle plomb, semi blindées, blindées et têtes creuses (si si, tout ça)
La 1876 est une espèce d’homothétie de la 1873, dont elle conserve le système (fragile) de verrouillage à genouillères, et dont l'auget élévateur n'est pas assez long pour recevoir une 45-70. Du coup, winchester a créé une cartouche de contenance équivalente mais plus courte et ne pouvant pas recevoir une balle de plus de 340 grains. Je soupçonne le verrouillage de la 76 de n'être pas assez solide pour une 45-70 militaire en 405 grains
Par la suite winchester a créé 3 autres calibres pour la 76, à savoir le 45-60 qui est une 45-70 raccourcie à balle légère, le 50-95 qui est une 45-75 gonflée à 50 mais dont le poids de balle n’excède pas 300 grains (le pas de 1 tour en 48 pouce ne stabilise pas plus lourd) et le 40-60 qui est une 45-60 rétreinte à 40, balle légère qui ne produit pas plus d'énergie qu'une 44-40 et ne sert donc à rien dans l'énorme boitier de la 76 
la 45-60 a eu le plus grand succès commercial
A ma connaissance, ces cartouches n'ont pas été chambrées dans d'autres armes que la winchester 76 ou la marlin 81, qui elle acceptait le 45-70 (les autres calibres sont donc anecdotiques)
A titre d'illustration, une photo des principaux calibres des winch 76 et 86:

de gauche à droite.40-65, .40-72, .40-82, .45-60, .45-75, .45-70, .45-90, .50-95  .50-110
il manque la 40-60 winchester (ne pas confondre avec la 40-60 marlin qui est elle l'équivallent de la 40-65 winchester  
les répliques de 1876 ont été chambrées dans les 4 calibres
ce sont des cartouches poudre noire, bien que les répliques soient éprouvées psf.
On en voit un certain nombre sur les range qui fonctionnent plutot bien
En ce qui concerne les armes d'origine, Venturino (shooting lever action of the old west) recommende de n'utiliser que de la PN dans la 76 et ne propose pas de charge en PSF.
pour ma part, j'utilise de faibles doses de A0 car la corvée de démontage et nettoyage m'emm... copieusement, tant en 50-95 qu'en 45-75, mais honnêtement, les sensations n'y sont pas... et au dela de 100m la vitesse, la précision chutent en même temps que la flèche augmente
Il existe un Flyer chapparal qui propose des rechargements pour ces calibres en PSF, j'essaierai de remettre la main dessus et de le scanner
ceux qui rechargent pour les répliques ont certainement leur mot à dire...

ça répond pas a la question mais quand meme

 Billy,c'est déjà pas mal.
Si Pat retrouve le flyer Chaparral, cela serait génial !
Merci encore.
Lours

J'ai le chargement Chaparral pour ma 50-95 mais il est avec des poudres américaines, je suppose que ça va être la même chose pour le 45/75.

Pour ma 50-95 je mets de la BA10 pour une ogive de 300 g, ça va bien jusqu'à 300M, pas essayé au delà.

Si tu connais un tireur qui a de la CSB6 tu devrais faire un essais aussi.

J'ai pas mal de docs papier, si je trouve quelque chose je te fais signe.

Merci Val
Mon problème n'est pas la poudre, mais la balle.
Plusieurs réponses me proposent balle 457/340 gr ce que j'ai, ou 454/290 gr.
ou Dupré 457/292 gr
je dois verifier le canon de la Chaparral 45/75.

Le problème principal est le gaschek, quelle est la limite a sa non utilisation ?
(Par exemple,pour le 30x30 une balle 309/113 gr n'en n'a pas besoin)

De mémoire il n'est pas indispensable de mettre un gas check si ta vitesse de balle est inférieure à 400m/s.

Mais je vais essayer de vérifier ça, car je ne suis pas certain de l’exactitude de la vitesse.

Il y aussi à prendre en compte le type de poudre qui ne doit pas faire fondre l'arrière de l'ogive au départ du coup, sinon tu emplombe.

Merci Val
J'ai eu la confirmation de la vitesse maxi: 450m/s

Le GC date de 1906 , J.Barlow .
Donc 1876 ça ne le fait pas .

Le GC empêche la déformation du cul de la balle ; et non pour le protéger de la flamme comme lu trop souvent ( le temps d'exposition à la chaleur est trop bref ) .
En PN cartouches , donc forcément en vitesses lentes , plomb légèrement durci ;  GC sans intérêt .
En PSF et vitesses moyennes , toutes armes , aloi durci avec le l'étain . 38 Spécial , .45-70 .
En PSF et vitesses plus élevées , toutes armes , plomb , étain et antimoine pour un aloi dur : .38 Spécial + P par exemple .
En PSF et vitesses hautes , avec GC : .357 Magnum , 30 x 30 HV

Le 30x30 avec poudre BA9, pas de GC(113g)
Pour la 1876 j'utiliserai de la A0a limite de 1,10 gr, vitesse inférieure a 450 m/.
Reste a mesurer le canon pour déterminer quelle balle choisir.
 a tous!
Lours