rechargement 30x30

Bonjour à tous,

cela fais quelques années (2003) que je possède ma Winchester 94AE en 30x30 , et j'ai décidé à me mettre à recharger mes munitions!
En passant ma douille avec le 1er outil j'obtiens cela et ça me parait bizarre , j'ai l'impression que le métal est écrasé :


C'est bizarre, je recharge par exemple du 30x284, 8x57, 308 et je n'ai jamais obtenu cela !! 
Merci d'avance.
Liberty

Curieux...

Je n'ai plus rechargé de 30x30 depuis un bon moment (je vais d'ailleurs m'y remettre, c'est prévu), mais de mémoire je n'ai jamais observé quelque chose comme ça ?! 

Je me suis fais la même remarque !! Je ne comprends pas !

Ton jeux d'outils avait-il déjà été utilisé, sans que cette marque apparaisse, ou bien est-ce sa première utilisation ?

Jeppesen a écrit:

Ton jeux d'outils avait-il déjà été utilisé, sans que cette marque apparaisse, ou bien est-ce sa première utilisation ?

Bonjour,
Pour être honnête cela fais des années que je le possède , mais c'est la premère fois que je l'utilise !

Je recharge assez souvent du 30-30 que se soit en étuis laiton ou nickelés, jamais vu ça!!

2 questions: -L'outil a-t-il été utilisé sans lubrifiant lors d'un emploi précédent? D'où traces de grippage

                  -La longueur des étuis est-elle correcte? Les étuis 30-30 s'allongent pas mal selon mon expérience!

A bientôt

Yuma Steve

Yuma Steve a écrit:

Je recharge assez souvent du 30-30 que se soit en étuis laiton ou nickelés, jamais vu ça!!

2 questions: -L'outil a-t-il été utilisé sans lubrifiant lors d'un emploi précédent? D'où traces de grippage

                  -La longueur des étuis est-elle correcte? Les étuis 30-30 s'allongent pas mal selon mon expérience!

A bientôt

Yuma Steve

Bonjour,
Je ne sais pas si l'outil à été utilisé sans lubrifiant ( acheter d'occasion):



La longueur de douille est correcte  :


Même douille passé dans mon outil:



Serait-il possible qu'un outils à été inversé avec la pointe de désamorçage ?
Merci

Je vais aller jeter un "oil" sur mon outil.

La longueur de douille est effectivement correcte, si l'on en croit la page du "Malfatti" juste en dessous

Il s'agit donc d'un JO acheté d'occasion, et non utilisé jusque là, ce qui "ouvre"  des possibilités:

- outils ayant besoin d'un nettoyage

- outils mal réglés

- outils ayant subis un dommage suite à un mauvaise utilisation ?


ou/et également une mauvaise utilisation du JO, mais pas de raison ?


Ce qui est "curieux" c'est que le problème se situe uniquement sur une petite partie du "collet"...

il faudrait voir au niveau de l'intérieur du corps du 1er outil

Sur la photo, on ne voit pas bien ce qui se passe, tu as un "renfoncement" tout autour du haut du collet ???

As-tu regardé s'il n'y avait pas un restant de douille de coincé dans ton outils ???

Si l'étui a été recalibré avec l'outil montré en photo qui est le siègeur (SEAT) et non le recalibreur, les dégâts sur l'étui s'explique.
L'étui trop long et non recalibré n'est pas fait pour aller dans le siégeur en l'état.
En prenant l'autre outil, le bon, le recalibreur FL ca devrait le faire    .
Et la tige de désamorcage avec l'expandeur de collet montrée à coté de l'outil SEAT ne se monte par sur celui-là mais sur le recalibreur.
Sur l'outil SEAT se visse la tige filetée avec le siègeur de balle au bout.

Zut, je suis allé dans mon atemier...et j'ai oublié de ragardé mon JO !

Désolé  

Ce sera pour demain

Le "SEATER" (indiqué SEAT..."siège") est effectivement l'outil qui sert à "assoir" le projectile sur la douille.

et à "sertir" celui-ci par la même occasion.


La tige de désamorçage se positionne sur le "1er outil";

Elle sert à désamorcer, mais aussi à "recalibre" le collet, le reste de l'outil (le "corps" servant à recalibrer le corps de la douille.


Si, effectivement, elle n'est pas installée sur le "bon outil".....       


 


P.S: j'avoue que je n'avais pas "imaginé" cette possibilité....

Tout d'abord merci à tous pour vos réponses, sur vos conseils j'ai quelques essais puis j'ai décider de prendre une photo de l'outil ! Je pense que j'ai ( vous ) trouvé l'erreur :


Vous en pensez quoi ?

Perso je n'en pense rien car je ne comprend pas ce que je vois et on ne sait pas quel outil tu as pris en photo.

ma question est simple : avec quel outil as tu essayé de recalibrer tes étuis ?

Avec le siégeur "SEAT" montré en photo plus haut ou l'autre qui est le recalibreur FL ?

Le second recalibre l'étui et se règle en butée sur le SH (support de douille) et c'est lui qu'il faut utiliser et en ayant monté correctement l'aiguille de désamorcage qui
comprend la noix de recalibrage interne du collet.

Si tu as utilisé le siégeur qui lui se règle sur les lèvres de l' étui et non sur le SH, les dégâts vu sur ton étui sont expliqués.
Non seulement l'étui n'est pas recalibré (on ne voit d'ailleurs aucune trace en dehors de l'extrémité abimée) mais tu es allé trop loin (si tu as réglé en butée sur le SH) ce qui explique que l'extrémité de l'étui soit abimée (et tu as du sentir que cela forçait anormalement d'ailleurs).

Tsi-na-pah a écrit:

Perso je n'en pense rien car je ne comprend pas ce que je vois et on ne sait pas quel outil tu as pris en photo.

ma question est simple : avec quel outil as tu essayé de recalibrer tes étuis ?

Avec le siégeur "SEAT" montré en photo plus haut ou l'autre qui est le recalibreur FL ?

Le second recalibre l'étui et se règle en butée sur le SH (support de douille) et c'est lui qu'il faut utiliser et en ayant monté correctement l'aiguille de désamorcage qui
comprend la noix de recalibrage interne du collet.

Si tu as utilisé le siégeur qui lui se règle sur les lèvres de l' étui et non sur le SH, les dégâts vu sur ton étui sont expliqués.
Non seulement l'étui n'est pas recalibré (on ne voit d'ailleurs aucune trace en dehors de l'extrémité abimée) mais tu es allé trop loin (si tu as réglé en butée sur le SH) ce qui explique que l'extrémité de l'étui soit abimée (et tu as du sentir que cela forçait anormalement d'ailleurs).

Bonjour,
Et bien dans mon JO je n'ai que ces deux outils : SEAT, FL. J'ai essayé avec le FL et je me suis rendu compte que celui servait à sertir en vu des traces ! 
Donc il me manque un outil ! le recabibreur ! Voilà l'erreur !
Je n'ai plus qu'à trouver le bon outil, ce qui va être compliqué je pense ! 
Merci à vous 
Bonne journée
Liberty

Citation :

Et bien dans mon JO je n'ai que ces deux outils : SEAT, FL. J'ai essayé avec le FL et je me suis rendu compte que celui servait à sertir en vu des traces ! 
Donc il me manque un outil ! le recabibreur ! Voilà l'erreur !
Je n'ai plus qu'à trouver le bon outil, ce qui va être compliqué je pense ! 

Il n'y a aucune erreur, un JO pour étui à collet rétreint comme le 30-30 ne comporte que 2 outils (j'ai le même JO RCBS d'ailleurs pour le 30-30), le FL (qui veut dire Full Length) qui est le recalibreur et le SEAT qui sert à siéger la balle (et sertir le cas échéant).
Tu dis recharger d'autres cartouches à collet rétreint ( dont les JO standard sont également constitués des 2 mêmes outils, qqsoit la marque) alors j'avoue ne pas comprendre ton incompréhension ...
Le mode d'emploi des outils est avec la boite et tout est marqué dessus. Si tu es faché avec l'anglais, il y a moult traducteurs sur le net pour t'aider, sinon la lecture d'un  manuel de rechargement comme le Malfatti te dira tout. L'utilisation de ces outils RCBS étant tout ce qu'il y a de plus standard.

J'ai un Neck Sizer orphelin dans mon matériel

Passe-moi un message si cela t'intéresse.

Yuma Steve

RE  

Par contre si tu recharges des ogives plomb, il va te manquer l'expander qui est un outil cowboy de couleur noire!

D'autres pourront sûrement nous expliquer la différence entre l'outil FL et le Neck Sizer. (Le Neck sizer calibre-t-il uniquement le collet?)

Yuma Steve

Tsi-na-pah a écrit:

Il n'y a aucune erreur, un JO pour étui à collet rétreint comme le 30-30 ne comporte que 2 outils (j'ai le même JO RCBS d'ailleurs pour le 30-30), le FL (qui veut dire Full Length) qui est le recalibreur et le SEAT qui sert à siéger la balle (et sertir le cas échéant).
Tu dis recharger d'autres cartouches à collet rétreint ( dont les JO standard sont également constitués des 2 mêmes outils, qqsoit la marque) alors j'avoue ne pas comprendre ton incompréhension ...
Le mode d'emploi des outils est avec la boite et tout est marqué dessus. Si tu es faché avec l'anglais, il y a moult traducteurs sur le net pour t'aider, sinon la lecture d'un  manuel de rechargement comme le Malfatti te dira tout. L'utilisation de ces outils RCBS étant tout ce qu'il y a de plus standard.

Effectivement en 30x30 c'est mais première cartouches rechargées ! Mais je recharge 30x284, 308, 8x57 et je n'ai jamais rencontré ce problème ! 
J'ai donc sur tes conseils utiliser le FL pour recalibrer , je met en buté (SH) sur l'outil FL et voici le résultat :
- c'est bon !!!! Merci
Concernant le Neck sizer est  il mieux de recalibrer entièrement la douille ou juste le collet ?
Par contre je vais  finir le stock d'ogives que j'ai eu avec le JO à l'époque, puis je vais les couler ! Donc à quoi sert l'expander ?

 

A ce que je connais, le Neck Sizer est utilisable si tu tires toujours avec la même arme. L'étui a pris la forme de ta chambre à cartouches et il n'est plus nécessaire de faire un calibrage intégral (FL).

L'expandeur pour les projectiles plomb crée un cône d'entrée pour l'ogive. Sans ce cône. le plomb se lime sur le bord de la douille.

Bon rechargement

Yuma Steve

Comme son nom l'indique le Neck Sizer ne recalibre que le collet.
On peut éventuellement le faire en 30-30, mais dans une LSG mieux vaut faire un recalibrage intégral pour être tranquille.
Les JO standard 2 outils pour les étuis à collet rétreint sont prévus en général pour les balles chemisées et ne comportent pas d'évaseur qui permette d'ouvrir légèrement
le haut du collet.
Avec des balles plomb, pour éviter un rabotage de celles-ci à l'introduction, il est nécessaire d'évaser légèrement.
En dépannage cela peut se faire à la main avec un simple chasse goupille.
Sinon certains JO spécifique (comme les JO "cowboy" il me semble) en possède dans la boite.
Dans ton cas il est plus simple d'acquérir, par ex, l'expanseur universel Lee qui permet de traiter tous types de cartouches https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/1-jeux-d-outils-recalibreurs-et-sertisseurs/1577.html

Citation :

je recharge 30x284, 308, 8x57 et je n'ai jamais rencontré ce problème ! 

si tu avais utilisé le siégeur pour "recalibrer" tu aurais rencontré le même souci.
Je ne saurais trop te conseiller d'acquérir le dernier Malfatti (N°6) ou le manuel de JP Beurtheret et le les lire attentivement car les outils ne s'utilisent pas au pif mais avec une méthodologie bien précise et il est nécessaire de bien comprendre l'utilisation de chacun.

Bon rechargement

Un rechargement ludique avec la 30-30 surtout pour tirer à 50 m  est de recharger avec des ogives de 95 grn  prévues
pour le 7.65 Para

Pour ma part j'utilise des ogives cuivrées H&N

C'est économique et très fun

Attention, mieux vaut ne pas dépasser 500 m/s   sinon l'ogive risque de se désintégrer....

Donc poudre de vivacité moyenne et bourrage coton ou kapok......

Encore merci à tous !!