pratiquer le tir " wild bunch "

JOHN WOLF a écrit:

Salut Ol ' timer !

te lire est toujours un plaisir ( sincerement ) car tu surf d'une superbe façon sur les reponses !!

Plaisir partagé !

Citation :

Par
exemple sur le ruger old army sache que TOUS les cap'n ball , du 36 au
44 colt ou remington ont des barillets cartouche metalique !! ...... il
n'y a pas que le ROA et le SAA 73 ! ne soyons pas naif !!

N'essaie pas de me convaincre sur ce coup-là : ce que j'ai écrit n'est
pas ce que je pense (qui n'a pas grande importance tout compte fait)
mais ce que pensent les gens qui ont conclu à cette proposition de
classement (puisqu'on n'a pas dépassé cette étape).
En l'occurrence les "penseurs" de l'Etablissement du Matériel de
Bourges ont estimé que le ROA devait être proposé au classement de 4ème
parce qu'il pouvait être utilisé sans problème ni risque pour
l'utilisateur avec des cartouches en PSF alors que toutes les
conversions que tu cites à juste titre ne sont éprouvées que pour la PN.

Citation :

Pour le copain qui s'est fait choper :
suite
au coup de tel doné un dimanche au comissariat d'hericourt et qui par
chance a eu reponse ( il fallait tomber sr le fonctionnaire qui savait
chercher au bon endroit ) mon ami a demandé aux douaniers ce qui lui
serait arrivé si ils n'avaient pu obtenir la reponse ( qu'ils
estimaient avoir ete tres gentils de demander ) !
....... la reponse a eté : il l'interpelait !! et oui derriere les barreaux !!!
Tu comprendras donc pourquoi je reste tres septique entre les soit disante reponse et les faits !!!

Evidemment que s'ils n'avaient pas eu la réponse favorable d'AGRIPPA
ils étaient fondés à l'interpeller puisqu'il aurait été en infraction à
la réglementation sur les armes. Rien que de tout à fait normal !
Par contre qu'ils estiment avoir été gentils en faisant leur boulot je
leur laisse le soin de juger eux-mêmes de leur gentillesse et on peut
également leur rappeler que la réglementation existe, qu'ils sont là
pour l'appliquer et qu'il est déjà arrivé que des particuliers
poursuivent pour abus de droit devant les tribunaux administratifs et
qu'ils arrive très souvent que le particulier ait gain de cause contre
l'administration dès qu'il y a entrave injustifiée à la liberté.

Citation :

Ma phrase a moi sera plutot : Tant que je ne sais pas ce que l'on m'autorise j'estime que c'est interdit !!

Eh bien tu dois t'interdire plein de choses... Sais-tu si on t'autorise
à respirer ?... En tous cas je ne l'ai vu écrit nulle part. Et je ne
parle que de respirer parce que j'ai pensé à autre chose mais comme je
sais que Mme peut occasionnellement fréquenter ce forum et qu'elle est
armée....

Citation :

La FFT a l'autorisation de delivrer des autorisations de detentions d'armes !!

si
son boulot n'est pas de driver un minimum les gens a qui elle donne
cette autorisation !! et bien je n'y comprends plus rien !! ...... un
pere qui achete une mob a son gosse doit lui faire un minimum de
recomandation et lui apprendre un minimum de reflexe en cas
d'arrestation !! .....

Les préoccupations de la FFTir et de ses dirigeants sont à des années
lumières des tiennes. Pour te rassurer je n'en fais pas partie et je ne
suis candidat à rien dans le domaine, mais pour avoir rencontré et
discuté à de nombreuses reprises depuis les débuts de l'aventure de
l'UNPACT avec les dirigeants de la FFTir, je sais qu'ils sont à l'écoute des
tireurs, soucieux de préserver les droits actuels, très occupé des
problèmes financiers et sportivo-olympiques, pour le reste....
démerdez-vous ; tant que ça ne fait pas de vagues et que ça vous amuse
et que ça reste dans le cadre d'un loisir sportif ou assimilé, roulez
jeunesse !

Citation :

voir des gens detenir des armes sans meme
connaitre la conduite qu'ils ont a tenir par raport a ca , ca me choque
!! ....... mais ce n'est pas un soucis car il n'y a que moi qui
m'inquiete de ca !!

Non il n'y a pas que toi, mais il doit y avoir une différence entre
s'intéresser au sujet pour éviter les débordements et rajouter des
contraintes qui n'apporteront aucun gain en matière de sécurité
publique.

Citation :

Pour Mailly , si voir un post ou RIEN
de malsain n'etait dit etre fermé n'est pas une comdanation ...... il y
a un moment ou il faut arreter de crier des reproches aux politiques
quand on fait la meme chose qu'eux avec un petit pouvoir de moderation
!! ....... de plus un mp d'explication m'aurait cousu le bec !!!

Je ferai part aux modos de TMF de ton mécontentement, mais il est très
fréquent que des posts soient fermés (sans préavis ni notification a
posteriori) pour une raison très simple : TMF est trèèèèèèès lu, mais
vraiment trèèèèèèès lu par plein de gens. Il est donc strictement
impossible de laisser un post dériver par les temps qui courent. Il ne
s'agit pas de faire plaisir ou d'avoir peur de son ombre, il s'agit
surtout de ne pas prêter le flanc à une critique genre "les fous de la
gachette des forums". La crédibilité du forum est très importante et je
soutiens cette attitude.

Citation :

style de celui il y a 1
an qui a foutut la merde dans tous les clubs de France quand on a
anoncé que les PA c'etait fini !!

Je ne vois pas à quoi tu fais allusion....

Citation :

...........
J'ai 30 ans d'experience dans le batiment !! .. quand je vais a
castorama et que je vois les stages de 2 heures pour apprendre mon
metier ....... je penses qu'un juriste aurait la meme idée de moi en me
voyant lire ses textes incomprehensibles !!

Ne me regarde pas comme ça : je suis en train de monter un foyer de
cheminée... Je n'ai que 25 ans d'expérience de travaux de restauration
de ma maison dont il ne reste plus que les murs d'origine et j'ai
maintenant une carte "Gold" chez Casto et Leroy Merlin .

désolé pour l'exemple de casto !! ........ il y en a qui en 2 heures y arrivent !!

JOHN WOLF a écrit:

désolé pour l'exemple de casto !! ........ il y en a qui en 2 heures y arrivent !!

décidément tu ne peu écrire deux post sans parler de sexe!!

2 heures ? Moi qui croyais que les castors c'était comme les lapins

Non, non, les castors travaillent (aussi) avec leur queue, mais ils sont beaucoup plus "appliqués" que les lapins!

Decidement je sens que le tir Wild Bunch en France est en bonne route !!


.......... en fait on se regardera le film avec des bierres et des cahuetes !! ce sera plus simple !!!

pas con non plus, et là, pas de soucis niveau "réglementation"



(le film est long, prévoir BEAUCOUP de bière , et de cacahouètes ! )

.......... pas sur que la SACEM ne nous embete pas .......

on restera dans le cadre "privé"



juste toute une bande de cowboys, un possee bien rempli, quoi.....zauront rien à dire !

J'ai télé-chargé le SASS Wild Bunch Action Shooting Orientation Program (ainsi que le WB Match Director Guide).

John parlait d'une formation minimum pour ce qui voudraient pratiquer le WB, c'est ce que propose l'Orientation Program. C'est dire que même chez eux avec leur connaissance du Colt 45 et du pompe 97, ils éprouvent le besoin de former les futurs participants aux manipulation du pistolet et du shotgun.

L'Orientation Program précise bien que le WB n'est pas du CAS avec un 1911. Il prévoit un passage en revue des différents pistolets autorisés ainsi que rifle et shotgun, les chargeurs, les accessoires cuirs, etc.. puis les règles spécifiques au WB notamment les pénalités qui peuvent être différentes. Suivent ensuite les manipulations à vide, les tests de power factor pour PA et rifle et enfin un test sur 4 cibles en 20 cps juste pour voir comment le candidat se comporte. (à ce propos, j'ai vu écrit sur ce poste "un 45 et 2 chargeurs", le match director guide précise que les WB stages comptent entre 15 et 25 cps au pistolet, donc 5 chargeurs, la priorité étant mise sur l'utilisation du 1911 au maximum, au détriment des deux autres armes.)

Ils insistent d'autre part sur le fait que le WB est un match à part, et que son installation tant en disposition, qu'en distance des cibles doit être différente, car le power factor est bien supérieur à celui du CAS.

D'où ma question, combien d'entre vous seraient intéressés par un stage de ce genre ?, et combien serions nous en France à souhaiter l'organisation d'un match WB uniquement ? (cette année éventuellement)

PS: Il est bien évident que pour s'adapter au contexte français, on utiliserait n'importe quel shotgun autorisé en CAS et vide au départ.

Un stage pourquoi pas, mais faudrait avant débroussailler le manuel, afin que les participants aient un minimum d'information avant de venir.

En ce qui me concerne, j'ai pas eu le temps de m'y pencher sérieusement.

Salut Bob,

Mon 1911 est parti de chez Gilles hier ; je me suis installé un siège devant la fenêtre pour surveiller l'arrivée du transporteur ; je suis évidemment intéressé ; il est évident que l'on doit être habitué à la manipulation en sécurité de ce genre d'arme avant de se lancer dans une épreuve genre wild bunch ; je potasse le manuel du tireur depuis un certain temps, mais je n'ai pas consulté les autres documents.

En ce qui concerne les 20 ou 25 coups tirés en.45 ACP, je pense qu'il s'agit de "plusieurs stages" et non d'un seul.

J'ai eu l'occasion d'assister à des match "Wild Bunch" à Brescia lors de l'EEoT et à Founder Ranch lors de l'EoT: les participants n'avaient pas 5 chargeurs sur eux, autant que je me souvienne.

5 chargeurs, ça suppose 4 ou 5 "porte-chargeurs", et ça se voit, à priori.

Je vais rechercher quelques photos prises à l'occasion, pour vérifier ce qu'il en est, sinon il y a un article sur le "Wild Bunch" et la "championne mondiale" actuelle de la discipline, la charmante "Texas Tiger", que nous avions dans notre "posse" à l'EoT, sur le dernier ou plutôt avant-dernier "chronicle". On y voit 2 (ou 3 ?) porte-chargeur maxi à la ceinture, à confirmer toutefois!

j'ai lu les documents de la SASS il y a bien longtemps, mais je n'en ai plus plus un souvenir précis, faudra que je les relise à l'occasion.

En ce qui concerne un concours "spécifiquement" Wild Bunch, je le vois plutôt intégré à un concours CAS "classique", comme c'est le cas à l'EEoT (en Italie en tous cas) et à l'EoT. A savoir une journée dédiée au Wild Bunch pour les intéressés: et vu notre niveau, cours théorique, étude technique d'un "stage", à réaliser ensuite de façon pratique, à titre de "validation de stage" par exemple, suivi d'un ou 2 (selon le temps dispo) stage à titre de concours.

Pendant ce temps, les tireurs non-intéressés pourraient également avoir un cours "théorique" de mise/remise à niveau RO I ou/et II, et des "warm up" (stages d'échauffement et entrainements) ?

En ce qui me concerne, le "Wild Bunch" m'intéresse, mais pas au détriment du CAS "pur" que je privilégerai toujours; Entre les deux, aucune hésitation pour moi: CAS au SAA, carabine et bon vieux coach

nous avons déjà tiré 4 stages WB sur 6 de prévus, les 2 derniers du Samedi ont été annulés d'un commun accord, trop chaud l'après-midi et fatigue après 19 stages tirés en 3 jours en plein cagnard, avec des séquences pistolet à 15, 20 et 25 cartouches ce qui impose de disposer de 5 chargeurs dont 4 sur soit; aucun de nous n'en avait autant mais l'avantage des 1911 c'est que les chargeurs sont standard et donc on s'est débrouillé entre tireurs, depuis je me suis procuré un second porte-chargeurs.
Le Timer doit faire un peu plus attention à l'arme que principalement le tireur par rapport au maniement d'un SAA, mais nous sommes, en principe, tous des tireurs aguerris plus habitués au semi-auto qu'a un simple SAA (ISSF, TAR, TSV ou simple loisir).
La séquence carabine est identique et le maniement du 97 est plus aisé en répétition qu'au coup par coup, et quel pied ! vivement que je puisse m'en procurer un.

Mais je suis d'accord avec vous, dans l'optique sécuritaire du CAS une formation spécifique à cette discipline pour les RO est nécessaire, voir lors des prochains Matchs en Allemagne, Italie, Hongrie et Rép. Tchèque avec les BP locaux où je compte me rendre cette année.

Il y aura à nouveau 6 stages WB en Septembre au PWS, voir des Initiations sur d'autres rencontres comme en 2011 à Athis où on s'est bien amusé, non ?

Au plaisir de se revoir tous, je vous souhaite de Bonnes fêtes de fin d'Année.

Jepp, quand je parle d'un match WB uniquement, c'est au cas où il y aurait un nombre de participants assez élevé et pour pouvoir tirer plusieurs stages, et non pas tirer 2 stages en side match lors d'une réunion CAS.

Pour le nbre de coups au PA, page 8 du Wild Bunch Range Operations/Match Directors Handbook:"Average pistol round count for a stage should be 15 to 25,..".

merci pour la précision, French Bob,

Sinon, j'avias bien compris le sens de ta phrase, à savoir un "match Wild bunch" à lui tout seul.

Et j'ai donné mon opinion, à savoir qu'à l'heure actuelle, et vu le nombre de tireurs, il me parait plus "logique" d'en faire ce qu'il est, "normalement", un "side-match", sinon, il risque fort de n'y avoir que très très peu de tireurs.

On est bien d'accord, l'idée c'est justement de connaître le potentiel de tireurs.

La dernière édition version 4.2 du manuel du "Wild Bunch Action Shooting", nom actuel de la discipline (qui n'est plus un side match) est disponible sur le site de la Wild Bunch:

http://sassnet.com/wildbunch/wbRules.php

merci pour l'info.

je vais voir si je l'ai téléchargé (il me semble que oui, mais....pas sûr) ou pas, et le faire si besoin.



me restera à trouver le temps de le lire

Salut Frenchie boy !


la seule question qui me vient a l'idée est : QUI aura la pretention de faire cette instruction ??

......... si c'est pour faire du merdi merda comme avec le reglement que chacun met a sa sauce avec des traductions hazardeuses !! je dis BOF .


Il y a un moment ou il faut savoir dire les choses d'une autre façon !


Perso je vais aller faire un rafraichissement CAS a l'etranger car je ne trouve personne de competant au niveau du reglement en France .

perso j'irai faire une instruction wild bunch le moment venu a l'etranger ( peut etre en 2012 chez Evil Roy ) , car pour l'instruction PA en elle meme je l'ai deja largement faite .....

Citation :

perso j'irai faire une instruction wild bunch le moment venu a l'etranger ( peut etre en 2012 chez Evil Roy )

Ca c'est un faux prétexte pour aller boire une BUD.

Bonjour Frenchie Boy,

C'est ce que j'ai écrit: les "plus rapides et les meilleurs sont et resterons les plus rapides et les meilleurs".

Ceci dit et redit, confirmé, affirmé, pleinement accepté, pourquoi alors "faire la course à la technologie", alors que, à la base, vouloir "tirer comme les cowboys", suppose d'utiliser (à peu près, et je dirai même "au plus près") les mêmes matériels et armes, dans la mesure du possible;

Si ce mode de vie avait dû perdurer, pour on ne sait quelles raisons, il est évident que les "cowboys modernes" utiliseraient les nouvelles technologies à leur disposition, c'est déjà ce qu'ils essayaient de faire d'ailleurs. Mais cela ne serait plus le "rêve et le Mythe" de l'Ouest (fabriqué, nous le savons tous pour la plus grande partie dans les "studios" d'Hollywood).

Mais là, à mon point de vue, c'est comme si les gars qui s'intéressent au Moyen-Age utilisaient des arcs en fibre de carbone et des arbalêtes en aciers "modernes": je ne vois plus trop l'intérêt de s'habiller "à la façon de" et de vouloir "faire comme si....".

Autant créer à ce moment là une "nouvelle discipline" utilisant des armes modernes ou modernisées, sans se prendre le choux.

Et ceci ne mets pas en cause, à aucun moment, le fait que les "champions" seraient sympas, cool, modestes, aimant à dispenser leurs conseils aux autres, etc, etc....et que donc ce sont des garçons très agréables à vivre et plaisant à rencontrer.

En ce qui concerne le "Wild Bunch", je considère personnellement que c'est juste une "annexe" du CAS. Sinon, je vais faire de l'IPSC (pardon, du TSV, re - ).

Pour moi, l'essentiel est d'utiliser ces armes en toute sécurité, comme le reste des autres armes. Les règles ? ben ça consiste à faire le moins de "miss" possible en respectant le scénario, comme d'habitude, non ?

ça me fait plaisir de faire prendre l'air à mon Colt 1911 A1, mais ça ne prendra jamais le "pas" sur le plaisir de tirer avec mes SAA et ma Winch". Et de faire du "CAS"

Après, chacun fait ce qu'il veut comme il veut



P.S: merci de ne pas "déclencher" de polèmique et de ne pas "poursuivre" sur le "niveau de compétence" supposé" des RO français. Certains les trouveront "bons", d'autre "mauvais", et d'autres auront un avis sur les "uns ou les autres"; Mais ce forum ne VEUT pas être le lieu d'une telle discussion publique.

Vous avez les "MP" ou les "mails" (accessibles en cliquant sur le bouton idoine) pour en parler entre vous, si vous le souhaitez. Merci .

Voici les conditions à "remplir" pour être "Wild Bunch RO", si j'ose dire:

SASS WILD BUNCH ACTION SHOOTING RANGE OFFICER CERTIFICATION TRAINING

WHERE: Winter Range 2012, Ben Avery Shooting Facility in the continuing Education Building east of the Main office

WHEN: Wednesday, February 22, 2012

COST: $30.00

SCHEDULE: 8:00 AM to 3:00 PM

MORE INFORMATION:

Prerequisites for attending this course are:
-----> Must be a current SASS Member
-----> Must be a current SASS CAS RO II (this MAY be waived if you are a certified RO in another shooting discipline)
-----> A complete familiarization with all SASS WBAS training documents
-----> An understanding of the function and operation of all SASS WBAS legal firearms

Fulfilling the above prerequisites will greatly enhance each participants successful completion of the course and allow for continuity and consistency of training as well. If you have any questions about the prerequisites, please email Pecos Clyde for more information. (His email is listed below)

In order to be certified as a WBAS RO, each participant must pass a written and practical test. Those who successfully complete the course will receive a WBAS RO pin.

BEFORE attending the WBAS RO certification training, you should:
1. Copy and Paste this link into your browser: http://sassnet.com/w...nch/wbRules.php and print a copy of the SASS Wild Bunch Hanadbook version 4.2
2. Read the Handbook.
3. Read the Handbook again.
4. Bring the (old, ratty, well worn, tattered, highlighted, dog eared, and MUCH READ) handbook with you to the training.
5. Bring note taking materials to the training. During the written test you may refer to your notes. You may NOT use your copy of the WBAS Handbook while testing.
6. Bring any snacks or drinks you may want.
7. DO NOT bring any firearms or ammunition to the class.

The course consists of a power point presentation as well as time set aside for questions, a 24 question written test, and a range oriented practical test. Course participants MUST PASS both phases of the training to be certified. The answers to every question on the written test, as well as every facet of the practical test are found in the Handbook...so, READ THE HANDBOOK!

If you plan on attending this training, don't snooze! Email Pecos Clyde at pecosclyde@msn.com and include your alias. Seating is limited.

-Pecos Clyde

(fin de citation).

Ceci a été copié sur le forum SASS, pour information.