munitions 45/90

Bonjour 
Un collègue du CTB vient d’acquérir un Sharps, réplique Chiappa en 45/90.

Question: peut on alimenter cette arme avec du 45/70 ???????

Merci pour vos retours.
Lours

Avant mon départ...


http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=91876

ZR

Merci  ZR pour le lien.
J'attends encore quelques confirmations  avant de l'indiquer au collègue (samedi).

D'autres avis ?

On peut le faire


P.S: Zouaverifle: quel départ ? (à moins que tu ne le souhaites toi-même, bien entendu, mais ce serait dommage).

Super et je vous remercie tous les deux pour vous être donné de la peine pour moi.

Mon collègue va pouvoir tirer 45/70 et en PN.


 
Lours

Je déterre le sujet.

J'ai lu sur le net que le 45-90 dans une 1886 était prévu pour une ogive de 300g ???

Est-ce que quelqu'un a des infos sur le rechargement de ce calibre dans une 1886 ?

Je sais qu'on peut transposer le 45-70, mais s'il y a un chargement spécifique, je ferais bien l'essai.

Faut bien s'occuper en ces temps de confinement.

Hello Vallombreuse
Je recharge pour un collègue et sa Chiappa 1876 des cartouches en 45/75: 1 gramme de A0 et une ogive de 340 g.(douille bouteille)
Nous sommes allés jusqu’à une ogive de 400gr, mais le meilleur compromis est celui retenu précédemment.
Si cela peut t'aider ?

Perso, pour mon Sharp en 45/70, j'utilise une ogive de 340 gr (la même) et 3.34 g de PNF2
Lours

l' Ours, je vais encore attendre un peu voir s'il y a quelqu'un qui à entendu parlé d'un rechargement avec des 300g ????

Sinon je vais recharger comme du 45-70, ça va l'économiser.

Je vais regarder si je trouve "quelque chose" de mon coté.

Je ne recharge pas ce calibre (ma 1886 est dans un autre calibre).

Au fait, tu recherches un rechargement en PN ou PSF ? (PSF, je suppose ?).

Oui je cherche un chargement en PSF.

  Jepp.

Les circonstances étant propices à la recherche sur le net, j'ai trouvé quelques pistes sur les forums américains.

De fait pour la 1886 les poids d'ogive recommandés c'est entre 300 et 350 gr, reste à faire un parallèle avec les poudres américaines.

Y a plus qu'à.

Une partie de résolue !

Pas eu le temps (un comble !) de chercher pour le 45-90, mais j'ai regardé mes charges pour le 45-70 quand je le recharge en PSF (ce qui est plutôt rare, je recharge ce calibre plutôt en PSF).

Je laisse généralement un petit "papier" dans la boite du Jeux d'Outils, avec les indications de rechargement, pour éviter d'aller consulter un "manuel" (je colle aussi une étiquette sur les boites...mais si j'ai changé de rechargement entre temps et que je n'ai pas utilisé cette boite, l'étiquette n'est pas à jours, alors que dans la boite du J.O., ça l'est forcément).

Bref, j'ai trouvé, pour des projectiles en....405 grains:

- 1,90 gramme de Tu 2000

- 2,50 gramme de Tu 3000


Je vais essayer de regarder dans ma doc, pour voir si je n'ai pas quelque chose sur le 45-90, normalement, je devrai avoir ça !  

J'ai trouvé la raison du poids des ogives, en fait les canons fabriqués avant 1900 ne stabilisaient pas les ogives au dessus de 330gr.

Reste à regarder de quand date mon rifle 1886.

J'ai bien avancé cet après-midi, je vais faire quelques rechargements différents et voir ce que ça donne quand ça ira mieux.

Petit problème, j'ai un début de cataracte à l’œil droit, (ça pouvait pas être au gauche ) , du coup je ne vois plus les cibles à 100m .

Faut que j'attende que je sois en stade 5 pour me faire opérer, ça m'a pris subitement, en Italie, je voyais bien et en Suisse j'avais des problèmes ????

J'ai donc un peu de temps pour trouver la bonne charge .

Aïe, pas de chance !

L'opération ne dure pas très longtemps, pour une cataracte...mais c'est de pouvoir avoir une date d'opération que ça risque de coincer un peu...  


Les rechargements donnés plus haut sont pour ma SHARPS, de chez PEDERSOLI, donc une arme récente.

Pour ma 1886, qui est d'époque, je recharge PN, et dans un autre calibre.

Je n'ai rien vu sur le "HALO" (GERHBRANDT) pour du 45-90.

Je vais chercher dans d'autres sources, il me semble bien avoir ça quelque part...?

Pensée idiote ou pas ?
Une cartouche 45/70 est en calibre 45 pour 70 gr de PN,
Une cartouche 45/90 est en calibre 45 pour 90 gr de PN
A balle identique, charge identique? sauf si distance +grande ?
Donc pour un tir identique a 100 m, charge identique ??

Mon rifle est de 1888, donc concerné par ce problème de poids d'ogive.

J'ai trouvé des infos dans le livre d'Yves Cadiou avec des rechargements, par contre je viens de m’apercevoir que je me suis fais avoir en l'achetant, il me manque les pages entre   la 61 et la 82 ???? à la fin de la 1876 et au milieu de la 1886 comme par hasard.

J'ai des ogives plomb MPF en 300 gr que je me demandais bien pourquoi je les avais achetées, du coup elles vont servir.

Rechargement light car elle est prévue en PN et pas PSF (à partir de 1895)


Ça avance bien.

Je viens de vérifier, le mien est à-priori de 1898, et calibre 40-82







Toujours pas trouver de rechargement "light" en PSF pour du 45-90 (il devrait probablement être en Ba 10, à mon avis ?).

Mais pourquoi ne pas recharger en PN ?

tu crains un peu pour le nettoyage ?

Tu veux les tables du 45/70 de Gerhbrandt ?

Je les ai, l'Ours, merci

Citation :

Mais pourquoi ne pas recharger en PN ?

tu crains un peu pour le nettoyage ?

Oui en effet en temps normal j'ai pas forcément le temps de faire un nettoyage soigneux après chaque tir.

Mais je vais me pencher sur des chargements à la N150, A1 et A0, voir BA10.

Bonjour à tous,
je viens de voir ce post entre deux consultation coronavirus
le 45-90 comme le 50-110 dans la 1886 étaient appelés des calibres express, et ils étaient adaptés à des balles légères et (relativement ) rapides soit 300- 350 grains (dans les deux cas) avec dans les deux cas un pas de rayure court pour des balles légères
je n'ai pas ce calibre en 86 mais ma 1876  en 50-95 a le même problème et ne stabilise que des balles de 300 grains avec un pas de rayure que je n'arrive pas à mesurer car il est trop long dans mon canon de 22'' (selon les auteurs entre 1 tour en 48 et 1 tour en 60 pouces)
Il faut mesurer le pas de rayure de ta 86, les pas originaux en 45-90  étaient de 1 tour en 32'' si j'ai bonne mémoire ce qui ne stabilise pas bien lourd, et rend difficile à mesurer le pas dans un canon de 26 pouces... Le 45-70 avait si je me souviens bien un pas de 1 tour en 22'' ce qui permet de tirer au moins les 450 grains
On peut évidemment tirer du 45-70 dans du 45-90 (comme on tire de la 38 spécial dans un 357) mais je me demande à quoi ça sert? Autant prendre un 45-70, la précision sera meilleure. évidemment, si c'est pour pallier à la difficulté à trouver des douilles...
Dans le cas du single shot, on peut aussi imaginer de tirer en PN avec une balle lourde (500-550 grains) presque pas enfoncée ce qui permet de recharger la 45-70 en lui donnant une longueur finie de 45-90 et de retrouver la dose de poudre ad hoc et la puissance qui va avec.
en 45-70, le meilleur rechargement PSF que j'utilise  est en N110

  cher Doctor,

Tes propos corroborent ce que j'ai pu lire sur les forums américain, je vais donc utiliser mes ogives 300 gr MPF, avec aussi la N 110 (j'ai écris plus haut N 150 à la place de N 110), c'est d'ailleurs avec cette poudre que j'ai les meilleurs résultats en 50-95.

Par contre mes deux rifles sont en visée ouverte avec hausse crocodile, donc pas hyper précis très loin, avec mes yeux en tout cas.

Sinon je suis intéressé par ton rechargement 45-70 en N 110 si ce n'est pas secret bien entendu.

Prend bien soin de toi en ces temps difficiles pour ta profession.

 

Pardon d'avoir mis si longtemps à répondre
je ne crois pas aux secrets pour le rechargement, mais les recettes des autres ne peuvent que servir de point de départ à adapter à ses armes et à ses éléments de rechargement
Je tiens à signaler que le rechargement que j'utilise a été basé sur une énorme recherche de Johannes Couturier (John "watching Bear"Taylor) qui a hénaurmément expérimenté sur le 45-70 et partage très volontiers ses expériences
J'utilise ce rechargement dans un Shiloh Sharp sporting rifle n°1, canon lourd de 30'' 1 tour en 20'' que je possède depuis 30 ans, avant la mode des pas courts de 1 tour en 18''
J'utilise des douilles remington, amorces large rifle 210M Federal, balles ARES 457 500 grains flat point graissées (pas peintes) mais pesées en lots avec une variation maxi de 1 grains
Poudre vihta N110 1,35 grammes
C'est là que le rechargement prend un tour particulier
Sur la dose de poudre, je mets une rondelle de carton, puis une dose de semoule qui remplit la douille en laissant juste assez de place pour remettre un carton sur la semoule (protège la base de la balles) et enfoncer la balle sans laisser un vide d'air mais sans compression
La longueur totale de la cartouche dépend de votre free bore et de la distance que vous laissez entre la balle et les rayures. Il faut donc adapter la dose de semoule à la contenance de la douille et à l'enfoncement de la balle, (toujours en respectant pas d'air MAIS pas de compression)
Pas de sertissage (c'est un single shot, aucun intérêt)

Résultats
Ce rechargement dans mon arme donne une exceptionnelle régularité de vitesse en PSF (on arrive à ça en PN) avec des mesures comprises entre 1310 et 1335 fps ce que je ne suis jamais arrivé à obtenir sans la semoule. Johannes dit la même chose

Je vous joins un groupement de 8 balles sur appui dioptre MVA et guidon tunnel à inserts, à 100M sur appui qui me paraît correct réalisé avec ce rechargement

J'espère que cette recette vous permettra de développer un rechargement pour votre arme qui vous satisfera

PS : j'utilise le système psf semoule pour toutes mes douilles droites (38-55, 40-70 90 ou100, 50-90 etc) pour toutes les cartouches que je ne recharge pas en PN et j'en suis très satisfait

  Pat pour toutes ces informations, la période se prête bien aux expérimentations.

Mais je suis surpris du peu de poudre que tu mets pour une 500gr.

Je vais en faire une boite que j'essayerai quand on pourra.