Remington Rolling Block riffle (Modèle 1867)

La production d'armes de chez REMINGTON nous est souvent connue via ses célèbres révolvers "Cap's & Ball" dénommé (à tort selon certains) Model 1858 Army (et Navy, en calibre .36 , moins connu en général).

Et pourtant, "quelque part", le nom nous est également familier pour ses très renommés carabine et fusils dit "Rolling block" (split breech).

Le système qui sera appelé "système Remington" est une amélioration du système initial, développé pour la carabine Remington modèle 1863 (en calibre .50) durant la Guerre de Sécession (Civil War). il avait été mis au point par Joseph RIDER et Leonard GEIGER. L'amélioration apportée par RIDER en 1865, qui renforce sa solidité, sera celui utilisé sur les carabines équipant le 7ème régiment de cavalerie du Général (Colonel serait plus juste, en fait, à cette période) CUSTER, à la bataille de Little Big Horn.

Si l'armée américaine a quelque peu boudé la production d'armes longues de chez REMINGTON, en faisant fabriquer tout de même un certain nombre par l'usine de SPRINGFIELD, la Navy en commandera directement à la firme (1871).

Par contre l'arme rencontrera un énorme succès auprès d'armées de pays étrangers, en particuiler dans les pays scandinave (Suède, Norvège en 1867, puis Danemark en 1868 ), dans de nombreux pays d'Amérique du Sud, de même qu'en Espagne (en 1869), en grande-Bretagne (1870) qui en commandera pour le compte de l'Egypte, et en France, pour suppléer le manque de CHASSEPOT lors de la guerre de 1870, particulièrement par le gouvernement de la "Défense Nationale" qui suivra la chute du Second Empire.


Tout ceci nous éloigne de l'Old West, pensez-vous ?

Détrompez-vous, car si l'armée US s'intéresse finalement assez peu au "REMINGTON Rolling Block", il connaitra un gros succès sur le marché civil !

En effet, les spécialistes estiment qu'il fut tout autant utilisé que le SHARPS pour la chasse au bison, entre 1870 et 1880. (entre autre chose).


Le modèle que je vous présente ici est identique à ces armes là.

Il s'agit d'une arme initialement commandée par la Grande-Bretagne pour équiper l'armée égyptienne en 1870, commande qui sera en partie renégociée pour être expédiée en France (à prix d'or...littéralement) pour palier aux pertes de CHASSEPOT durant la première phase du conflit avec la Prusse en 1870, par le gouvernement de la "Défense Nationale".

Cette arme est donc construite sur la base du modèle N°1 REMINGTON, "Large Size Action", qui fut fabriquée entre 1867 et 1888, à plus de 1.000.000 exemplaires (ce qui n'est pas rien !). il est dénommé "1867 Model".

Il peut avoir une longueur de de 30" (2 bandes) ou de 39" (3 bandes).

Un "1869 Model" légèrement différend existe également (le canon de ce modèle comporte 3 rayures au lieu des 6 rayures du 1867 Model).


Ce modèle 1867 "3 bandes" (c'est à dire 3 anneaux de grenadière) est donc chambré en calibre .43 Egyptien (à ne pas confondre avec le calibre .43 Spanish...prévu pour l'armée espagnole, et de nombreux pays d'Amérique du Sud, bien qu'ils soient très proches: le .43 Egyptien a une douille au culot plus large que le Spanish).

Le .43 Egyptian, est également connu sous l'appellation: 11,43 x 50 R.

Il tire un projectile de400 grains (26  grammes) d'un diamètre de .439").


Étant donné son utilisation intensive, au moins sur le plan civil, durant la "Conquête de l'Ouest", en particulier durant la phase d'expansion de la colonisation "vers l'Ouest" via le "cheval de fer", et la construction de la ligne transcontinentale reliant les deux océans qui bordent les rivages des USA, je pense qu'il a toute sa place ici (même dans un calibre légèrement différend).


En voici donc quelques photos (en espérant que cela vous intéressera):
























































A noter que le "cartouche" de l'inspecteur est encore visible sur la crosse (bien que pas mal estompé par les ans...et l'usage).

Une encyclopédie et un musée à lui tout seul notre Jepp !!

Un des gros atout de ce système est sa remarquable compacité !
Son défaut, comme beaucoup d'autres de la même époque, l'impossibilité de la répétition.

Tsi-na-pah

Bonjour
 J'ai un ami qui tirait avec et qui avait fait un tube réducteur pour pouvoir en profiter en gardant le calibre du canon
je me rappelle avoir fait de bons cartons avec

C'est une idée, effectivement.

Mais j'aimerai autant recharger une cartouche identique à celle d'origine

J'ai un de ses cousins , en moins bon état, mais gratuit, donc on peut excuser quelques défauts cosmétiques.

Il me manque la baguette, à par ça il ressemble beaucoup au tiens.

J'avais une vague idée de l'historique, grâce à toi, j'en sais plus maintenant.

Son seul défaut, c'est d'avoir une détente ........très militaire, tu risque pas les départs intempestifs .

J'ai des bonnes rayures un peu oxydées qui ne l’empêche pas de bien tirer vu la détente.

Les organes de visées ne sont pas fait pour faire du point, c'est dommage, car sinon je le sortirais plus souvent.

Il est dans quel calibre, le tien, Vall ?

Il est aussi en 43 Egyptien, ça doit être le calibre le plus difficile pour trouver des douilles et des outils.

Je te le confirme  


mais je ne désespère pas

Aujourd'hui, "bourse aux armes" à ANTONY (92)....souvenirs....mon ancien club était situé juste en dessous de la salle d'exposition (le bâtiment qui devait être détruit pour laisser place à une station de métro du Grand Paris est finalement toujours là...vu que le "Grand Paris" semble en partie resté à quai ! ).

Bref, cela faisait longtemps que je n'avais pas fréquenté ce genre d'endroit (cause COVID), et j'en ai profité pour voir "si" je ne trouverai pas un petit truc sympa;



J'ai bien fait: j'en ai ramené une cartouche "originale" de calibre .43 Egyptien (et taillé longuement la bavette avec un éminent spécialiste des baïonnettes, et Éditeur d'ouvrages sur le sujet ou sur les armes "anciennes", sa dernière parution étant un livre sur le CHASSEPOT, écrit par Jean HUON (que je conseille aux amateurs), mais ceci nous éloigne du sujet...sauf que c'est sur son stand que j'ai trouvé la dite cartouche ).

A défaut d'avoir déjà trouvé le jeu d'outil, ou des douilles, me voilà en possession d'une cartouche d'époque: un bon présage ?  























Un petit nettoyage devrait lui donner meilleur aspect.

Je rappelle que, si le Rolling Block n'est pas "adapté" au CAS (une arme "monocoup, pensez... ) il a toute sa place pour les Side-Match, en Long Range.

Ce type d'arme a beaucoup servi dans l'Ouest, que ce soit en version "carbine", ou en "riffle", en particulier pour la chasse aux bisons.  

De très belles pièces merci pour le partage et les informations.

De belles mécaniques qui n'ont rien à rougir par rapport à nos mousquetons suisses!

Effectivement.

Mais j'aime bien aussi les mousquetons suisses    

Par contre Jepp, nettoie ta cartouche sinon le vert de gris vas se développer...

Wood, c'est prévu  

question stupide sans doute mais elle semble bien similaire a notre bonne vieille cartouche gras, t'a essayé de comparer ?

 bon ça match pas j'ai vérifié, par contr outils et douilles  existent, un seul vendeur pour les douilles


https://www.ammunitionartifacts.com/metriccartridgecases/1143x50r43egyptianremington-scac4

80€ les 20  

et les outils c'est pire, prépare toi a devoir vendre un rein....


https://www.strobl.cz/en/43-egyptian-11-43x50r-ch4d-reloading-dies_p2473

329€  

chez tecmagex

https://tecmagex.com/en/reloading/metallic-cartridge-reloading/reloading-dies/obscure-dies-sets/ch4d-die-set-43-egyptian-433-egyptian-11-43x50r.html

au même prix...

 et pour finir, dans la série how to:

https://www.youtube.com/watch?v=SrsrJy1LRNc

 voila y a plus qu"a...

 en fait on trouvait pas parce que 43 egyptian c'est pas l appellation correcte.... c'est ça qu'il faut chercher... 11,43x50r43 egyptian remington

Merci Wood.

Oui, l'appellation .43 Egyptien est une "facilité" de langage, assez répandue, et que tout un chacun (en France en tous cas) comprend.


Merci pour l'adresse, je vais voir ce que ça donne.


Ils vendent, en fait, des douilles reformées à partir de douilles de 32 Gauge MAGTECH, qui sont un peu moins difficiles à trouver que les douilles de .43 Egyptien de chez BERTRAM (mais pas trop facile non plus).

Le problème, avec les douilles de 32 Gauge, c'est qu'il faut un Jeu d'outil pour les former au calibre .43 Egyptien.


Avec les douilles déjà formées ou dans le bon calibre, on peut arriver à recharger la douille à l'aide d'un JO de .45 ACP (en ne recalibrant que le collet, bien entendu, et en prenant des précautions (à l'aide de "cales", ou de "mandrins" de la bonne dimensions) pour n'intervenir que sur la partie concernée pour le siégeage du projectile.

Quand au JO, là, "ils" se lâchent, les petits gars !

Les prix généralement observés (quand le JO est disponible) sont plus "raisonnables"...tournant autour de 220/250 €...tout de même


Je ne désespère pas de le trouver à un prix plus raisonnable aux USA (où je devrai aller un de ces 4, mon voyage a été retardé par la fermeture des frontières cause COVID... ), mais pas forcément évident, ce calibre n'est pas utilisé aux USA, contrairement au .43 Spanish, qui a pas mal servi dans les pays d'Amérique du Sud.


Pour ce qui est de la compatibilité avec le 11 mm GRAS, non, aucun rapport !

Je recharge le 11 mm GRAS depuis pas mal d'année (enfin, quand je le recharge), ce n'est pas du tout la même munition (dommage, d'ailleurs, ça m'aurait facilité les choses ).


Je vais voir si dans la boutique que tu m'as donné ils exportent sur la France.

Bon, vu sur leur site, de toute façon, ils ne livrent pas en France, cause leur truc ITAR !

des douilles pour une arme de 1867 !  (merci Obama )

Jeppesen a écrit:

Bon, vu sur leur site, de toute façon, ils ne livrent pas en France, cause leur truc ITAR !

des douilles pour une arme de 1867 !  (merci Obama )

 oui, les usa ne livrent quasi plus rien en france...

Le problème, c'est que l'on arrive jamais vraiment à savoir si c'est vraiment à cause de la réglementation, ou plus simplement une histoire de "fric", avec le prix des licences d'exportation à payer pour ce genre de matériel !

On peut comprendre que des douilles de .223 Remington soient sujet à "embargo", mais des douilles de .43 Egyptian ?!

Mes dernières douilles je les ai faites à partir de douilles de 348 W, c'est un poil moins large mais ça le fait quand même, faut juste les recouper.

Faire plusieurs fire forming pour arriver à bien prendre la forme de la chambre puis les couper à la bonne longueur.

Si des fois tu veux le faire avec du 348 ou si tu trouve des douilles, je peux te proposer de descendre un week-end à la maison et on recharge tes douilles.

Les ogives on prend du 45-70 en 405 g et on recalibre, j'ai ce qu'il faut.

Vall, intéressant comme proposition, d'autant que j'ai des douilles de 348 en "réserve", vu que je m'en sers pour faire du 11 MM GRAS.

De toutes façons, et en attendant éventuellement de trouver "pieux" (à savoir du 30 Gauge ou des douilles du calibre) ça me permettrait déjà de tester l'arme.

Je vais étudier ça de près      

J'ai fait subir une petite séance de nettoyage à ma douilles de .43 Egyptien, pour éviter que le métal ne continue à se corroder:











Je trouve qu'elle a meilleure mine comme ça

yep, piece of history

A défaut de trouver de quoi le "faire parler" pour l'instant, j'ai trouvé la baïonnette qui va avec cette arme !

Elle n'est pas très courante, vous vous en doutez.


Elle se présente tout à fait comme une baïonnette de Chassepot, de forme Yatagan, avec poignée "laiton".

En fait, elle s'en distingue par la façon de se monter sur l'arme, et donc le dos de la poignée de la baïonnette est différent de celle de la Chassepot, et elles ne sont pas interchangeables, malgré les apparence trompeuses.

Voici quelques photos de cette baïonnette, et quelques photos comparatives avec celle de notre Chassepot (qui a aussi équipé certains modèles de GRAS).




















Pour comparer (la différence se situe essentiellement, pour ne pas dire "uniquement" au niveau du dos de la poignée, les "évidements" de chaque coté de la rainure de fixation du tenon de baïonnette):








et montées sur leurs armes respectives:





















Si notre Chassepot national n'a rien à voir avec "l'Ouest Sauvage", le Remington, lui, sous une forme ou une autre (ou plus plus exactement sous un calibre ou un autre) a bien servi dans les armées de l'Union, puis pour la chasse aux bisons

Il va falloir que je la nettoie !

Les traces jaunes/noires sur la lame et la poignée sont des traces de graisse de "stockage" utilisée par le précédent propriétaire !