Rechargement du 38 S&W

Bonjour à tous, nouveau sur le forum et futur propriétaire d'un S&W baby Russian en 38 S&W, je cherche des renseignements sur cette cartouche et son rechargement...
Pour le moment je sais que les étuis de 38 special peuvent faire l'affaire, il faut les recouper mais à combien? certain disent 19.4mm d'autres 19.6mm?
Ensuite les ogives? qu'utilisez vous? apparemment il n'y a plus de moules dans le commerce pour ce calibre (360) on m'a dit que la balle ronde de 360 forcée au maillet faisait l'affaire, sans doute, mais je préfèrerait tirer une cartouche qui ressemble à l'originale des RN 158grs pour 38 spec ferait l'affaire mais on en trouve pas au dessus de 358...
La dose de poudre? on m'a dit 0.6 de PNF2 (ça me parait un peu light)
Enfin voilà, si certains utilisent ce calibre et surtout le recharge, je suis preneurs de vos recettes et astuces  
C'est bien sûr pas pour faire du tire intensif, mais plutôt 2 ou 3 barillets quelques fois dans l'année...

Cher ami, voici un extrait du Malfatti pour le 38 S&W:

longueur douille 19.69
diamètre projectile 9.17
diamètre collet 9.79
longueur cartouche 31.50
pression 1200 bars

Origine balle: 9.40gr (145grains). 0.78 gramme de PN; 227ms
Diamètre sdt du 38 S&W: 9.14 (360)
Utilisation de la balle plomb du 38 SPL en 9.06(357mm) 

Moules Lee 360 disponible chez Dupré en 9.14 et 9.15.

Charge BA10 0.15; A1: 0.18 à 0.20; BA9: 0.20 à 0.22; AS: 0.15 à 0.17 

A toi de jouer!!

Merci pour les infos, mais hélas, je viens de regarder sur le site de Dupré et les seuls moules en 360 qu'ils ont sont pour balles rondes... Donc ça peut le faire bien sûr, mais j'aimerai tirer de la balle RN ou Flat nose et en 360 ça parait introuvable...  
Merci quand même pour les infos

pas de raison que cela ne se trouve pas !

on va chercher (il me semble d'ailleurs que j'en ai déjà trouvé...faut que je regarde où et quand !)

Ok merci, toute info sera la bienvenue

Regardes chez H&C:
http://www.hc-collection.com/38-smith-wesson-38-merwin-hulbert-38-colt-new-police-c102x2254199

Bon, malgré le prix très élevé des ogives chez H&C, j'en ai commandées un cent! J'ai aussi acheté un lot d'ogives à un rechargeur de 38 spec (3kgs de balles pour 10€ ) y a un peu de tout maintenant, je vais pouvoir faire des test quand tout ça sera arrivé!
J'ai donné des douilles de 38 spéciale à recoupées à un copain du stand, bref je devrais avoir tout ce qu'il faut pour attaquer mes essais de cartouches la semaine prochaine

Hello all of you,

Voilà un post interessant et instructif.
Une  arme semblable  est sur ma liste de projets d'achats.
Deux questions:
- la première indiscrète: combien as-tu payé cela, pour quel état de l'arme? Photo?
- A quelle distance comptes-tu tirer pour quelle longueur de canon?
Tes résultats m'intéresseront.
So long,
Phil

Phil longshot a écrit:

Hello all of you,

Voilà un post interessant et instructif.
Une  arme semblable  est sur ma liste de projets d'achats.
Deux questions:
- la première indiscrète: combien as-tu payé cela, pour quel état de l'arme? Photo?
- A quelle distance comptes-tu tirer pour quelle longueur de canon?
Tes résultats m'intéresseront.
So long,
Phil

 

Donc l'arme est un Baby Russian second modèle , je l'ai payé 450€ ce qui est très très raisonnable, l'arme est belle extérieurement elle a été rebronzée (ce qui peut être explique le prix, mais fait par un pro selon le vendeur, enfin c'est bien fait de toute façon, ça fait pas "neuf" on a l'impression que c'est d'origine), pas piquée, ressort à l'armement bien ferme, bonne indexation, belles rayures, canon pas miroir et avec quelques petites piqures mais pas très profondes... (bon il a 150 ans pépére quand même )
c'est un canon de 3 pouces, donc dans un 1er temps je pense que ne pas sortir du visuel C50 à 15m sera déjà pas mal

Je devrais avoir les etuis aujourd'hui et le lot de différentes balles ainsi que la poudre semaine prochaine (suisse n°1), de toute fçon tous mes essais ce feront à la suisse n°1 (enfin non, mais presque), pourquoi?
Les etuis de 38 (originaux ou recoupés) sont assez court, si on siège une balle dedans il reste peu de place pour la poudre approximativement de quoi mettre entre 0.6 et 0.7gr, la suisse étant un peu plus vive à dose égal avec la PNF2 ça donnera un peu plus de punch. (j'ai vu l'essais d'un gars qui rechargeait le 38 S&W avec balle RN de 125 ou 145 grains je sais plus, avec 10 grains soit 0.65gramme de suisse n°1, à 5m il traverse un madrier en sapin de 6cm d'épaisseur! pas mal pour une petite arme comme ça ) on pourrait employer par contre de la PNF2 si on tirait de la balle ronde de 362 (encore un essais à faire d'ailleurs, mais j'ai pas de balles rondes de 362 et je vais pas en acheter un sachet de 200...   Je vais donc ruser j'ai des 375 à la maison, j'vais me bricoler un recalibreur à 9,2mm et forcer mes 375 dedans, comme ça j'aurais des balles juste au calibre, y aura qu'à les rentrer avec un petit coup de maillet sur ma poudre (0.8/0.9 de PNF2 cette fois, la balle ronde prenant beaucoup moins de place dans l'étuis qu'une RN, SWC ou autre) et en voiture simone

Pour le week end prochain je devrais avoir fais différents chargements, (je mettrais des photos, et le dimanche les resultats)

Merci de ta réponse, mais....Sois quand même prudent, le forçage au maillet d'une balle ronde (rendue ovoïde par le recalibrage, si j'ai bien compris) dans la douille de 38 spé raccourcie me paraît...acrobatique et le chambrage d'une telle chose dans le barillet...incertain.
Ne serait-il pas préférable d'employer le J.O. et les projectiles  ad hoc?
Cordialement,
Phil

Phil longshot a écrit:

Merci de ta réponse, mais....Sois quand même prudent, le forçage au maillet d'une balle ronde (rendue ovoïde par le recalibrage, si j'ai bien compris) dans la douille de 38 spé raccourcie me paraît...acrobatique et le chambrage d'une telle chose dans le barillet...incertain.
Ne serait-il pas préférable d'employer le J.O. et les projectiles  ad hoc?
Cordialement,
Phil

Les projectiles d'origines sont quasiment introuvables et il n'y a plus de moules en vente pour les fabriquer, certains en ont (peut être même qui ne servent à rien....) mais c'est denrée rare...
D'ailleurs mêmes les projectiles de chez H&C n'ont rien à voir avec les originaux, comme quoi même un pro à des difficultés à ce procurer un moule pour refaire les balles d'époque....
Après, l'avantage de la poudre noire c'est que tu risque rien ou presque au niveau du rechargement, impossible d'en mettre de trop et que ça te pète au museau

En fait l'ideal serait de re percer les chambres (car il y a un petit epaulement à l'intérieur) ça permettrait carrément de mettre une 38 spéciale dedans et de tirer de la WC à base creuse
(mais bon la bien sûr ça dénaturerait l'arme....)

E:hello:en 38wc elle passe en catégorie B:clo:a mon avis voir confirmation des pros??

La munition l'est oui, mais c'était une idée, je ne le ferai pas, j'veux rester dans l'esprit d’époque et tirer une munition qui ressemble à l'originale

Eastern a écrit:

En fait l'ideal serait de re percer les chambres (car il y a un petit epaulement à l'intérieur) ça permettrait carrément de mettre une 38 spéciale dedans et de tirer de la WC à base creuse
(mais bon la bien sûr ça dénaturerait l'arme....)

j'ai testé sur un autre type d'arme chambré en 38 colt  ( même caractéristique que la 38 S&W ) qui a la particularité d'avoir un barillet qui accepte le 38 SP et malheureusement ça ne donne rien , la différence de calibre et trop important ( 357 pour le 38 SP et 380 pour le 38 colt ) la basse creuse de la WC fini même par ce rompre selon la charge utilisé .

mon canon fait 5 pouce et ça tien avec une charge de BA10 type 38 special toute la surface de la C50 a 25 mètre , il n'y a aucune precision .

l’idéal c'est vraiment de mettre la main sur la balle type origine c'est a dire a épaulement et a basse creuse , tien nous au courant des résultats avec les balles H&C car se sont les plus proche que j'ai vue .

de mon coté je n'ai pas eu le temps d'allé plus loin dans mes recherche ( a causse de la balle justement ) j’attendais la refabrication d'un moule qui ne c'est jamais fait , j'ai arête il y a un ou deux ans il faut qu'un de ces jour je mis remette .

Ok, mais le 38 S&W fait normalement 362 à fond rayure, donc tirer de la WC de 357 ou 358 ferait l'affaire à coup sûr, les balles de chez  H&C font 360 et sont à base creuses également, ça doit forcément aller (m'étonnerait qu'il commercialise un truc pas adapté) , mais je ferais aussi l'essai avec des RN en 358 car à priori ça passe bien certains recharges avec ça, de toute façon si ça groupe dans 15cm à 15m perso je serai déjà assez satisfait, on verra j'attends la poudre, car je ne chargerais qu'à la poudre noire, avec de la PSF ce serait pas sain pour l'arme et moi même (dans un revolver à brisure vaut mieux éviter...)

Eastern a écrit:

Ok, mais le 38 S&W fait normalement 362 à fond rayure, donc tirer de la WC de 357 ou 358 ferait l'affaire à coup sûr, les balles de chez  H&C font 360 et sont à base creuses également, ça doit forcément aller (m'étonnerait qu'il commercialise un truc pas adapté) , mais je ferais aussi l'essai avec des RN en 358 car à priori ça passe bien certains recharges avec ça, de toute façon si ça groupe dans 15cm à 15m perso je serai déjà assez satisfait, on verra j'attends la poudre, car je ne chargerais qu'à la poudre noire, avec de la PSF ce serait pas sain pour l'arme et moi même (dans un revolver à brisure vaut mieux éviter...)

c'est vrais que la différence et moindre , tu peu toujours essayer de rechargé des étuis de 38 S&W avec des balles WC ( en ne les enfonçant qu'a la moitié de leur longueur ) et de la suisse N°1 , la poussé de la PN devrais convenir pour expansé et faire prendre les rayures a la balle .

reste a trouvé une solution pour le graissage .

tout d'abord, il faut savoir que la cartouche de .38 S&W est toujours fabriquée, mais en PSF.  (si il y en a en PN, je ne connais pas, mais c'est bien possible).

Je le sais parce que j'en ai une boite 

Le problème, c'est que tirer "ça" dans une arme non éprouvée  PSF n'est pas un gage de longue vie pour l'ancêtre !  

J'ai tout de même tirer 3 ou 4 cartouches, mon arme étant en parfait état, sans problème, la charge de ces cartouches n'étant pas très importante. 


Les douilles de .38 spécial sont utilisable, autant qu'il me semble, mais en les raccourcissant ou...en les rechargeant avec une balle "wattcutter", la longueur de la cartouche étant "réduite" à la longueur de la douille elle-même...

Inutile de dir que ce n'est pas très "old west", c'est sûr !


Il me semblait avoir trouvé des projectiles convenables pour recharger le .38 S&W, mais je n'ai toujours pas eu (ou pas pris...désolé) le temps de rechercher dans mon "fourbi".

En attendant, et faute de "mieux" (?), le kit H&C me semble une bonne solution.


Voici quelques photos de mon "Iver & Johnson" en calibre .38 S&W










Pas tout jeune, mais toujours fière allure ! 

Hello,

Belle bête en effet, si le rechargement n'est pas "old west", l'arme l'est!
Bravo .
Phil

Voilà des news les amis  

J'ai à présent tout ce qu'il faut pour faire quelques essais   Ayant essayé de forcer une balle dans le canon je me suis rendu compte que même du 356 force, j'ai donc commencé avec deux chargement en 356 et un en 358! Plus qu'un long discours, une petite photo qui va bien!



Les essais demain apm au stand! (dommage j'ai pas de chrono pour voir les vitesses) mais au moins on verra ce que ça donne niveau sensation et précision!

Jeppesen belle bête que tu as là, le nickelage est comme neuf!   
Voici une photo de mon petit grand père à moi  (qui est encore plus ancien que ton Iver... )

Smith & Wesson Baby Russian single action (daté de 1871)

Eastern a écrit:

Voilà des news les amis  

J'ai à présent tout ce qu'il faut pour faire quelques essais   Ayant essayé de forcer une balle dans le canon je me suis rendu compte que même du 356 force, j'ai donc commencé avec deux chargement en 356 et un en 358! Plus qu'un long discours, une petite photo qui va bien!



Les essais demain apm au stand! (dommage j'ai pas de chrono pour voir les vitesses) mais au moins on verra ce que ça donne niveau sensation et précision!

si vraiment le 356 passe en forçant un peu c'est une très bonne nouvelle pour toi , tu pourras utilisé toute les balles disponible pour le 357mag et le 38SP

Joli, eastern ! 

Bon, retour du stand, ou j'ai tiré 3 cartouches de chaque, résultats + que décevants! Seulement 4 impacts en cible!
Aucune des cartouches ne c'est distinguée dans ce désastre puisque j'en ai eu 1 à chaque fois avec chacun des chargements et la 4eme ben je sais pas, je l'ai vu qu'à la fin (elle était dans le coin du carton)
Alors, qu'est ce qui pourrait être en cause, je ne sais pas trop....   Le chargement est peut être trop costaud ou trop faiblard, je ne sais pas....(par contre ça remue quand même bien je trouve) Le diamètre des ogives pas assez conséquent (à la base le 38 S&W fait 9.20mm ou 362)
Notre stand est hélas mal éclairé, et les organes de visée très fin, j'avoue n'être pas sûr que le guidon, la hausse et l'oeil étaient bien alignés à chaque fois

J'avoue ne pas trop savoir que faire! Enfin si, je vais tester les ogives H&C la prochaine fois, c'est du 360 à base creuse, là devrait prendre les rayures comme il faut (si le calibre des autres et en question) déjà avec la même charge et si ça ne va pas non plus alorsc'est peut être la charge qui est en cause.... (ah oui et aussi retourner le carton et seulement faire un petit rond noire de 10 cm au feutre, comme ça je verrai mieux mes organes de visée)

Après faut être conscient que c'est pas des armes pour la silhouette métallique!   Mais bon de là à louper le noir d'une C50 et même le carton à 15m y a des limites....

Le mieux est bien de "retourner" le carton, mais pas de faire un "rond noir".

Fait plutôt une "croix" avec de "gros traits" pour qu'ils soient bien visibles, et dont le centre sera le centre du carton (bref, "divise" le carton en 4 parties...)


et bien sûr, tu prends ta visée sur le centre de la croix (tu peux épaissir le centre en faisant un "rond" si tu veux ).


Sinon, le mieux serait que tu fasses une "empreinte" de ton canon, pour pouvoir mesurer son calibre exacte, ce qui te permettrait de choisir le diamètre des projectiles le mieux adapté.

En persévérant, tu trouveras sûrement la solution 

Pas bête pour la croix, j'vais faire ça  
Pour le moulage du canon, pas bête non plus, mais j'ai jamais fait ça, je sais pas comment faire....
Sinon je pense que j'aurai de meilleurs résultats avec les ogives à base creuse de chez H&C, leur produit doit être étudié pour donner le meilleur, et puis bon base creuse ça prendra forcément les rayures