Le rechargement du 45 Colt

Bonjour à tous,

Possesseur récent d'un revolver Pietta SAA 1873 de 5.5" dans ce calibre 45 (Long) Colt je me suis attaqué au rechargement de cette cartouche
après avoir acheter et tirer 2 boites de cartouches manufacturées Magtech Cowboy Action Loads.

J'ai commencé par lire tout ce que je possédais sur le sujet : manuels de rechargement Malfatti et HALO, divers ouvrages sur les armes US et western, divers articles des revues spécialisées, les articles concernés sur les forums que je lis dont celui de Jesse initié en Oct 2017 entre autres.

J'ai ensuite défini mon cahier des charges :

1) poudre sans fumée dans un premier temps et par facilité (même si la grande capacité de l'étui le prédispose plutôt à la PN)
2) balle plomb exclusivement (coulée par mes soins)
3) cartouche compatible au règlement SASS (même si mon objectif premier n'est pas de concourir en CAS, mais uniquement du tir western ludique à courte distance, entre
15 et 25M, autant être dans les clous au cas où ...)

1) Pour la poudre, je vais commencer mes essais avec de la A1.
Cette poudre en paillette est très souple et d'une vivacité intermédiaire pour cette cartouche.
Pour la balle standard de 255 gr les poudres utilisables vont de la Ba10 (la plus vive) à la A0 pour respecter la pression admissible de 1100 bars de cette vénérable cartouche, pression proche d'ailleurs de l'originale en PN.

2) Pour la balle, je vais utiliser la seule en ma possession à ce jour, cad une balle RNFP tirée d'un moule Lee ref 452-200-RF.
C'est à priori un handicap pour cette cartouche qui se porte mieux avec une 255 gr en théorie. Une balle plus petite et légère laissera un volume encore plus
grand dans l'étui et ne facilitera pas la combustion d'une charge légère de PSF (pression moins importante tous autres paramètre égaux) mais je verrais bien.
L'idée étant aussi d'avoir une cartouche plus douce dans le léger (1 kgs) Pietta mais est ce une bonne idée ?


J'utilise un alliage assez mou avec seulement 3% d'étain (soit une dureté Brinell d'environ 9) qui m'a toujours donné satisfaction (avec un simple graissage
à l'alox)  pour des cartouches d'adp basse pression et vitesse ne dépassant pas les 300 m/s.
A noter que cette alliage mou, plus dense que celui prévu par Lee (200 gr avec un alliage plus dur et donc moins dense), me donne des balles de 210 gr.

Un passage d'une balle en force dans le canon du Pietta me donne une cote d'environ .451" , valeur à peu prés identique coté barillet. Je vais donc calibrer
mes balles à .452 (calibreur Lee).

3) Concernant le respect du règlement SASS.

Balle plomb OK
Concernant la puissance de la cartouche autorisée, la vitesse maxi de la balle en revolver doit être de 1000 fps soit 304 m/s.
Aucun souci avec la 45 Colt qui pourrait donc être utilisée à sa puissance nominale en PN ( 255 gr à 250 m/s environ) ou en PSF (les charges données dans les tables
donnant des valeurs similaires).
Il faudra tout de même faire attention avec la balle légère de 210 gr qui pourrait probablement dépasser les 300 m/s en haut de tables (ce qu'atteste d'ailleurs celles du HALO).

Les essais avec la poudre A1 et comparatif avec la cartouche manufacturée Magtech :

rechargement avec outils Lee standard.
Etuis Magtech tirés une fois.
Amorces CCI 300 LP
Petit escalier de 5 charges de A1 de 6.5 à 8.5 gr par marche de 0.5 gr (cad de 0.42 g à 0.55 g environ)
Sertissage RC dans la gorge que je qualifierais de moyen/fort (+ 3/4 de tour après contact SH)
LHT cartouche 39.60 mm (l'enfoncement de la balle n'est que de 6.2 mm).
Le volume dédié à la poudre est très important et la charge la plus faible (0.42 g occupe moins de la moitié du volume restant).
Néanmoins, un examen visuel attentif de la planchette de chargement après dosage permet de détecter aisément une éventuelle double charge (0.84 g) car
les paillettes vertes sont très visibles dans l'étui.

Suite au prochain épisode avec les mesures des vitesses.

Si vous avez des suggestions ou des questions, n'hésitez pas

Tu peux aussi essayer ton projectile avec 0,22 gramme de Ba 10, qui est effectivement une "bonne poudre" pour ce type de munition.

C'est actuellement ce que j'utilise dans mes cartouches de .45 Colt, au CAS, avec toute satisfaction.

Avec cette charge, j'ai pu utiliser aussi bien des projectiles de 200 grains que de 210 grains et 250 grains.


J'étais même "descendu" jusque 0,20 gramme de Ba 10, mais je suis "remonté" à 0,22 gramme pour uniformiser mon rechargement avec mes cartouches de .44-40, et ne pas avoir à modifier le réglage de ma doseuse. (0,20 gramme de Ba 0, avec le 44-40, j'avais un peu de "fumée" qui revenait par l'arrière de ma Winchester et gênait la prise de visée pour le "coup" suivant en "tir rapide"...preuve que l'étui ne "gonflait" pas assez dans la chambre lors du tir).

Avec ce rechargement, je tire sans problème jusque 25 mètres (pas "essayé" au-delà)

  

J'ai maintenant 10 ans de rechargement en 45 Colt!         
Etuis magtech,winchester,federal,remington,etc....Aucune importance.
Balle MPF 250gr RNFP,pour moi la plus proche de l'originale et poudre A1.
J'appréciais beaucoup cette poudre,jusqu'à ce que " Jepp" me conseille de 
passer par la BA10....( ceci est une autre histoire )
J'ai donc commencé avec 0,48g de A1,charge très virile,mais confortable,un peu trop hard
pour le CAS.J'ai donc diminué mes charges à 0,45, puis à 0,40, qui est également celle que
j'utilise avec bonheur dans mes différentes répliques et originales chambrées en 44x40 avec ogive de 200gr.
(Uberti modèle 66, mes 2 modèles de Winchester d'époque 1892, et ma Colt Lightning de 1886.
Mais mes amis du CAS trouvaient mes charges encore trop puissantes pour la survie de leurs cibles
métalliques que l'on tire de très près, trop, peut être, mais bon....
Je suis passé récemment à la BA10, avec une charge de 0,30, qui est très agréable, et que l'on peut 
encore baisser comme l'indique notre ami Jeppesen..
Pas de souci, sauf le nettoyage que je trouve un peu plus sale pour les étuis et les canons
 que la A1, qui laisse très peu de résidu, d'où un nettoyage très simplifié.
Voilà!Je continue pour l'instant à me servir de la A1 pour mes 44x40, et de la BA10 pour le 45 Colt.
Mais si je devais tirer au 45 à 25 où 50 mètres, je reprendrais sans hésiter la A1, qui hélas devient
limite avec des faibles charges,en dessous de 0,38.

bonjour à tous,

 

merci pour vos retours.

 

Voici donc le mien avec ces premiers essais.

 

Tout d'abord un mot sur les cartouches manufacturées Magtech que j'avais eu avec le Pietta.

Magtech Cowboy Action Loads balle plomb de 250 gr 30 à 35 € la boite de 50 selon les magasins.

Données pour 232 m/s par le fabricant.

Des munitions très performantes et très fiables pour l'entraînement et pour la compétition et homologuées SASS dixit Magtech.

J'avoue ne pas avoir la même appréciation sur ces cartouches même si elles sont naturellement capables de toucher des cibles à très courte

portée sans aucune difficulté.

 

J'ai démonté une cartouche :

_ poudre pailletée noire de 0.30 g environ

_ balle de 250 gr en plomb pur matricé (dureté SAECO = 0)

Vitesses relevées en m/s sur 5 coups (prise avec un Magnetospeed monté sur le canon) :

188 / 151 / 175 / 219 / 169

moyenne = 180 m/s.  On est très loin des 232 annoncés.

écart-type catastrophique de 25.

 

Elles ne sont pas chères mais elles ne doivent pas couter gd chose au fabricant vu ce qu'il y a dedans, non plus.

Et pour la régularité ce n'est pas vraiment cela, une si faible charge de poudre ne semble pas idéale et/ou le type utilisé pas adapté.

 

Au tir je les trouve assez douces malgré le poids de la balle.

A 25M sur C50 le point d'impact se trouve un bon 20 cm plus bas que le point visé et 10 cm trop à gauche.

La ce n'est pas la faute de la cartouche mais de l'arme.

C'est la même chose sur le revolver du club.

En tir western sur nos silhouettes de cowboy placées à 15M, la contrevisée est facile à faire (viser l'épaule droite du cowboy) et on touche plein centre.

 

Pour mes essais en poudre A1 je rappelle mes 5 charges testées derrière une balle plomb alliée avec 3% d'étain de 210 gr :

 

1  6.5 gr  soit 0.421 g

2  7 gr   soit 0.454 g

3  7.5 gr  soit 0.486 g

4  8 gr  soit 0.518 g

5  8.5 gr  soit 0.551 g

 

Moyennes de mesures de vitesses faites sur 4 cartouches seulement mais cela donne une idée :

 

1  190 m/s

2  204

3  240

4  270

5  282 m/s

 

l'échantillonnage est très faible mais l'écart-type est déplorable sur les 4 premières charges ( de 16 à 36 !)

Les imbrulés sont nombreux également.

 

Par contre la charge 5 donne un écart-type bien meilleur de 7. La combustion est bonne, pas d'imbrulés.

Les charges 1 à 3 sont au même niveau que les Magetch.

La charge 4 est plus haute et la charge 5 ne se trouve plus qu'à 10 cm sous le point visé et presque dans l'axe.

 

L'arme devient plus vivante à partir de la charge 4.

La charge 5 est assez puissante et donne un bon relèvement au Pietta mais elle n'est pas désagréable pour autant malgré la légèreté de l'arme

(1 kilo à vide pour rappel, c'est un 5.5").

 

Pour moi, et au vu de ces premiers essais en A1, avec la balle de 210 gr la charge 5 semble être le meilleur choix pour le tir à la cible.

Proche de la puissance nominale de la cartouche elle est néanmoins dans les clous pour le CAS même si je me doute qu'un compétiteur qui joue

la gagne ne la choisirais pas à cause du relèvement plus important et de la difficulté à redoubler rapidement les coups.

 

Ce premier essai me démontre en tout cas que la A1 ne semble pas adaptée à des charges soft dans ce grand étui (avec la balle légère de 210 gr en tout cas) .

 

Je vois plusieurs pistes pour améliorer la combustion d'une faible charge de poudre dans cette cartouche :

_ augmenter encore le sertissage

_ passer en Ba10

_ utiliser la balle standard de 255 gr

_ utiliser des étuis beaucoup plus courts à l'instar du .45 Schofield

 

Mon expérience passée en Ba10, dans le 38 Spl et 44 Spl en particulier, ainsi que les vôtres me laisse à penser, que la Ba10 pourrait être une solution

plus satisfaisante.

Mais son rechargement demandera une surveillance accrue car une double dose de Ba10 sera plus difficile à détecter que celle en A1 : quantité plus faible et

poudre sombre nettement moins visible que les paillettes certes de la A1.

Ce sera mon prochain essai, début Janvier

 

Pour la balle en 255 gr, il faut que j'achète le moule. Essais prévus fin Janvier/Février.

Pour les étuis Schofield, il suffit de raccourcir ceux du 45 Colt. Un étui plus court permettra une utilisation plus rationnelle de faibles doses de poudre et cette solution me plait bien. Inconvénient : un vol libre important de la balle qui va complètement quitter l'étui avant de sortir du barillet et d'attaquer le cone de forcement.

Mais pas forcément rédhibitoire car c'est aussi ce qui se passe lorsque je tire des WC en 44 Spl dans mon SuperBlackhawk chambré en 44 Mag et la précision est bonne pourtant. A voir.

Essai à faire en Janvier/février également.

 

A suivre .... et bonnes fêtes en attendant (et désolé pour la longueur de ce post)

La poudre "Ba10" n'est pas si "foncé" que ça !

c'est actuellement un "mélange" de grains de différentes couleurs.

J'ai remarqué que, depuis que j'utilise le "tumbler humide" pour le nettoyage de mes douilles, l'intérieur de celles-ci étant particulièrement "brillant", la dose de poudre (et donc son niveau dans la douille) se voyait très très bien  


Personnellement, j'utilise une presse "mono-station", et une doseuse indépendante, qui me permet de vérifier que chaque "dose de poudre" tombe bien dans la douille. Ensuite, et avant de passer au siégeage du projectile, je regarde toujours à l'intérieur de mes douilles disposées sur leur plateau de chargement, pour vérifier:

- la présence de poudre

- l'uniformité du "niveau" de poudre dans les douilles

- la "cohérence" de ce niveau avec la charge de poudre pesée et vérifiée


Cette charge de poudre étant légèrement supérieure au "minimum" de la "table de rechargement", et en-dessous de la charge maxi, même un léger écart dans la doseuse ne peu pas influer sur la "sécurité" du rechargement.


Je précise bien, une fois de plus, qu'il ne s'agit pas de "cartouches de match" avec recherche optimum de la précision, mais d'une cartouche adaptée à la pratique du CAS, donnant néanmoins quelques "sensations" aux tirs: un bon compromis, du moins à mes yeux et pour mon usage

Jepp,

Je connais bien la Ba10 que j'utilise beaucoup mais je trouve qu'au fond d'un étui de 45 Colt, la différence entre une charge de 0.20 g et 0.40 g ne saute pas à l'œil,
à contrario de charges "équivalentes"  en A1 qui est verte et dont les paillettes ressortent beaucoup mieux visuellement. Tout est relatif.
Sinon je pratique comme toi (mono station et doseuse indépendante), avec un triple contrôle visuel sur mes étuis sur la planchette de chargement : habitude prise avec le chargement classique du 38 Spl et ses 0.17 g de Ba10.

Donc oui cela se voit mais il faut y prêter toute l'attention nécessaire.

Sinon je ne recherche pas moi non plus à réaliser une cartouche de "match". Au delà du fait que la 45 Colt n'est pas la meilleure cartouche pour cela, mes capacités de tireur ainsi que les organes de visée rustiques du SAA ne s'y prêtent pas.
Je cherche juste à réaliser une cartouche régulière et fiable qui ne soit pas trop éloignée de la cartouche d'origine et qui me donne des sensations sympas.
Ce dernier paramètre étant éminemment subjectif et propre à chacun.
Une cartouche donnée pouvant être considérée comme brutale par un tireur et confortable/agréable par un autre ; ou une cartouche plus douce être considérée comme très bien pour l'un et "pet de lapin" insipide pour un autre ....

Et c'est bien le premier atout du rechargement qui permet à chaque tireur de se faire une cartouche cousue main à sa pogne !

Je comprends tout à fait


Pour mes cartouches style "origine", j'utilise des projectiles de 255 grains (et non 200 gr) bien entnedu.

Quand à la charge, je ne l'ai plus "en tête", faut que je regarde ma doc. Ça fait un moment que je n'en ai pas rechargées.

Sympa, très sympa à tirer, mais "pas du tout" utilisable sur des cibles métalliques aussi proches que le CAS... (risque de ricochets sérieux).

Citation :

Sympa, très sympa à tirer, mais "pas du tout" utilisable sur des cibles métalliques aussi proches que le CAS... (risque de ricochets sérieux).

Je comprends très bien qu'il s'agit d'être très prudent lorsqu'il s'agit de tirer sur des cibles très proches, surtout métalliques.

Par contre les cibles au CAS sont censées être placées à des distances définies (distance conseillée de 6.5 à 9 m si le règlement que je possède est à jour) et
conçues en principe pour pouvoir recevoir des tirs de munitions dans les standards du règlement.
Or du 45 Colt à sa puissance nominale (charge PN ou équivalent PSF) est parfaitement dans les clous tout comme le serait le 44-40 dans la même configuration (cartouche de la puissance de la PN d'origine), les vitesse en revolver ne dépassant pas les 300 m/s en principe.
Donc si ces cartouches sont trop "puissantes" pour la ciblerie que vous utilisez il y a un truc qui ne va pas ou je n'ai pas tout compris ?
Soit il faut redéfinir à la baisse la puissance des cartouches, soit il faut mettre les cibles à plus grande distance et/ou redéfinir les cibles (pas de cibles métalliques par ex en dessous d'une distance donnée ...) .
De mon point de vue les cibles sont trop prés et en tout cas elles ne devraient pas être métalliques en-dessous d'une certaine distance.
Bon excusez moi de mettre peut-être les pieds dans le plat avec mes questions   , je débarque ...

Pas de soucis, ce forum est fait justement pour poser des questions, entre autre chose



Les munitions "standard" de .45 LC sont semble t'il plus "puissante" que la réglementation SASS le prévoit pour le CAS...raison pour laquelle d'ailleurs les encartoucheurs fabriquent des munitions "Special CAS"


et la "pratique" montre que des munitions "trop" chargées (ça, ça peut se vérifier facilement avec un "Chrony" ou autre instrument idoine), ou avec un projectile plomb trop "dur" (et là, le problème est que c'est dur à vérifier "sur le terrain) augmente le risque de ricochets, même aux distances réglementaires prévues.

Les distances des cibles que tu cites pour le "revolver" sont tout à fait correctes. Néanmoins, rien n'étant parfait en ce Bas-monde, il existe "tout de même" un risque de ricochet si balle "pleine charge" avec du 44-40 ou du 45 Colt, et même du .38 Sp.
Aussi minime soit-il, autant éviter


Se greffe à cela un autre aspect, mais qui est propre aux tireurs qui veulent "faire un temps", et utilisent donc des cartouches rechargées à "minima", comme le règlement le permet. Mais ce n'est pas un problème en soit, puisque tu es libre de recharger "à ta guise" dans la "fourchette" prévue par le règlement 

Tu peux donc utiliser des cartouches "plus puissantes" que les autres tireurs, dans les tolérances prévues, si tu le souhaites.  

Bien noté, même si de mon point de vue et expériences personnelles, une balle molle, cad en plomb faiblement allié (dureté Brinell autour de 10) envoyée à 300 m/s
(la limite haute du règlement SASS en revolver) sur une cible métallique aura moins de risque de rebondir que la même balle envoyée à 122 m/s (la limite basse SASS).
La plus rapide va s'éclater contre la cible métallique en projetant des éclats de manière radiale (comme par ex au TAR avec le tir sur gongs) . La plus lente a beaucoup plus de probabilité de revenir sur le tireur (je me suis déjà fait des frayeurs avec des balles rondes de cap'n'ball envoyées à moins de 200 m/s). Les paramètres favorables à un retour étant, toujours de mon point de vue, une cible lourde (difficile à basculer), non inclinée (cad à la verticale), une balle plus dure.

Enfin ce n'est que mon avis et nous si sommes donc d'accord sur le fait qu'une balle trop dure est plus sujette aux ricochets, tu sembles dire qu'une vitesse plus élevée favoriserait aussi les ricochets contrairement à moi. J'avoue que cela me surprends un peu ...

Je ne sais pas comment sont conçues les cibles CAS placées à très courte distance (moins de 10M) mais elles devraient ne comporter aucune partie en métal (si partie en métal comme les supports, protégée par des éléments bois (pas trop dur non plus car je sais qu'une balle ronde cap'n'ball envoyée à 150 m/s peut parfaitement rebondir sur un bois très dur) par ex, et la partie cible qui reçoit en principe les impacts, en carton ou plastique, si on veut éviter tout retour.

Une balle "ronde" n'a pas, à mon avis, les mêmes caractéristiques qu'une balle "ogivale".

Les collègues de CAS et moi-même,, sans parler des américains qui pratiquent le CAS depuis plus de 30 ans (et de façon assidue là-bas), ainsi que les autres tireurs de pays comme l'Italie, l'Allemagne, et autres où nous nous rendons pour pratiquer, ont tirés des dizaines de milliers de cartouches depuis les débuts de la discipline.

Parmi eux, de nombreux "spécialistes" du tir, très expérimentés (et souvent "anciens" tireurs IPSC ou TSV comme on dit chez nous) ont élaborés ces règlements et les ont "validés". ils les "corrigent" également de temps à autre, quand nécessaire, lors d'une grande réunion annuelle où l'expérience de chacun est examinée et utilisée pour améliorer les règles si besoin.

Je crois que l'expérience est bien présente, et valide le concept. (et les cibles sont toujours métalliques).


Pour ma part, j'ai également eu des "frayeurs" avec des "balles rondes" de cap's & ball. Souvent elles sont manufacturées, et...(très) dures (les tireurs coulent rarement leurs balles rondes à ce que j'ai remarqué).

De plus, un projectile de forme "ronde" est assez "résistant" aux chocs de part sa forme même, qu'il conserve pratiquement, et effectivement, j'ai remarqué que ces balles avaient tendances à "rebondir".

Les balles "ogivales" s'écrasent généralement en formant des "galettes", et de ce fait, leur "retour" (ricochet) ne va souvent pas bien loin de la cible ou elles s'écrasent. (Nous en récupérons d'ailleurs pas mal aux pieds des cibles, que nous "recyclons" bien évidemment en de nouveaux projectiles).

En ce qui concerne les cibles "CAS", elles sont "normalement" inclinées d'environ 30° "vers l'avant", pour que les "ricochets aillent vers le sol. Reste effectivement parfois le problème des "supports", selon le type de cible.

Merci pour ton retour.

Pour les balles rondes, je pense aussi comme toi, qu'elles sont plus sujettes aux rebonds que les balles cylindriques utilisées en PSF.

Reste le problème de la dureté des balles et les balles plomb du commerce (pour ceux qui ne coulent pas) sont toujours très (trop) dures avec un pourcentage important d'Antimoine (moins cher que l'Etain et durcit beaucoup plus). Dureté Brinell = 15 BHN voir plus. Et toutes choses égales, une balle dure me parait plus sujette aux rebonds.

Si les cibles CAS sont inclinées vers l'avant, c'est effectivement une excellente chose et permet d'éviter tout retour direct. Ne reste plus qu'à protéger les éventuels supports.
La solution la plus courante étant de placer devant des madriers de sapin (ou tout autre bois tendre).
Il n'y a qu'en Silhouette Métallique que les rails support des cibles restent apparents, mais les distances sont beaucoup plus importantes.

Merci pour tes informations en tout cas et bon réveillon à tous !

toujours un plaisir d'échanger  

Bon Réveillon également à toi et tes proches

Quelques précisions,

Avec les années et sous l'impulsion de tireurs français (qu'ils en soient remerciés) ayant fréquentés les gros concours (plus de 300 concurrents) en Europe et même aux US (plus de 600 concurrents) le CAS en France a beaucoup évolué.

Pour faire simple:

Question charges,
Pour prendre la plus répandue, la Ba 10, les doses généralement utilisées sont de
0.15 gr pour du 38/357 sertissage fort, aussi bien revolvers que carabine.
0.22 gr pour les 44/40 et 45
En poudre noire: 0.80 à 1gr pour 38 et 45.

Ce n'est pas un hasard si ces charges sont exactement celles qu'utilisent les tireurs de précision sur cible à 25m.

Question cibles,
Elles sont obligatoirement métalliques. La distance pour les revolvers et le coach gun sont exceptionnellement à 3m mais plus généralement autours de 5m et exceptionnellement au delà. Carabine 7m ou un peu plus.
Les tailles des cibles sont généreuses dépassant les 50x50
Malgré ce qu'on pourrait croire le nombre de match clean dépasse rarement les 5%.
Malgré ce qu'on pourrait croire il n'y a pratiquement jamais de retours, les cibles sont légèrement orientées vers le bas.

Le CAS n'est donc pas un sport de précision, le but avoué est de proposer aux concurrents des stages ludiques et vivants, ne cherchant à ne favoriser ni les uns ni les autres.

Ca c'est le CAS!

Maintenant il y a quelques villages d'irréductibles (humour) qui proposent des épreuves de 'CAS long distance' (humour). Mais bon...

La vision celtique du tir western est éminemment respectable (je suis sérieux) mais pour être honnête je ne ferais pas 1600 km pour ce genre de concours.

J'engage nos amis celte à fréquenter au moins une fois un gros concours CAS, ils en reviendront délestés de quelques tabous. 

J'ai fait un peu de prosélytisme, mais bon je vais faire pénitence!

A bientôt on the range et bonne année à tous.

Al en Bique

Mon cher Al en Bique je te remercie pour ces précisions.
A force de lire les sujets CAS sur les différents forums spécialisés et de visionner quelques unes des nombreuses vidéos disponibles en ligne,
je pense avoir assez bien perçu la philosophie du CAS.
Au-delà du plaisir du folklore western et de l'utilisation des mêmes armes qu'à cette époque, les concours CAS sont un sport d'adresse et de vitesse avant tout.
Ce qui explique les cibles très rapprochées et les charges minimales utilisées afin de limiter le recul et de permettre un enchainement très rapide des coups.

Par ailleurs, vu les différents commentaires relevés ici et là et à te lire , il me semble noter une tendance, voir une "dérive" par rapport au règlement SASS puisque
les cibles engagées semblent aller au-delà des préconisations (50x50 voir plus pour 40x40 recommandées) et les distances utilisées plus petites.
Cela explique mieux le fait que certains d'entre vous semblent considérer certaines charges (pourtant parfaitement dans les clous SASS) beaucoup trop puissantes pour
cette pratique.

Ce parti pris de la "vitesse" avant tout est un choix des organisateurs du CAS. Je le respecte mais j'avoue que ce n'est pas mon truc. Tirer des cartouches "pet de lapin" qui n'ont plus rien à voir avec les cartouches d'origine dans nos armes western me laissent froid pour être très franc et ne m'attire pas du tout.
On pourrait d'ailleurs parfaitement faire un concours de vitesse avec des power factor beaucoup plus élevés (qui se rapprocherait des vraies cartouches western qui ne sont en rien des monstres de puissance, PN oblige et limité en PSF à environ 1000 bars), c'est le cas en TSV ou d'une certaine manière au TAR lors de l'épreuve gong car des cartouches trop faibles ne les font pas tomber (problématique similaire en SM) : c'est juste une écriture différente du règlement.

Rassurez vous : je ne remet nullement en cause le CAS actuel ni ne souhaite changer son règlement. Et d'ailleurs pour être clair, je parle de tir western au sens large (et non de CAS) lorsque je parle de ma pratique et de celle que nous avons dans notre club de Nantes.

Dés que j'en aurais l'occasion je ne manquerais pas d'aller participer à un gros concours CAS histoire de voir cela de prés et d'en prendre plein les yeux. J'espère juste que je ne me ferais pas jeter avec mes cartouches ''trop puissantes" mais néanmoins parfaitement dans les clous SASS !

Au plaisir de se rencontrer sur une manifestation.

difficile de ne pas prendre le train en route.
et encore plus compliqué de ne pas " hurler avec les loups ".
un forum est un échange multiple d'avis et je salue ton opinion
qui va dans mon sens aussi.
une arme à feu se doit " d'aboyer " un minimum.
mais ce n'est que mon avis.
  
bonne année 2019 à tertous et à toute l'équipe.

   Pour ajouter mon grain de sel...
Et calmer les esprits !

Le CAS est une discipline sportive à part entière, dont le moteur principal est le temps !
Car, ne l'oublions pas (même si la FFT nous classe - à tort - tireurs de loisirs), le CAS est, à l'origine, un dérivé du Practical Shooting (tiré avec les "armes de l'Ouest"), récupéré et renommé en France par CROCHARD et ses sbires Tir Sportif de Vitesse !
Il s'agit de toucher, le plus vite possible, au moyens de quatre armes, une série de cibles, en suivant certaines règles incontournables édictées par la SASS, en suivant un scénario pré-établi.
Les armes, équipements et comportements des tireurs doivent respecter ces règles (calibres et modifications autorisés, questions de sécurité, etc...)

Dans ce champ très encadré, le tireur doit donc, si la discipline l'attire, mettre tout en oeuvre pour gagner du temps, donc avoir l'esprit de compétition, même si la plupart n'a pour ambition que de se mesurer à lui-même...

Un des moyens est de customiser ses armes, toujours en respectant les règles SASS, afin de fluidifier leur fonctionnement et d'améliorer leur rapidité de tir… 
Un autre est de réduire les charges propulsives et le poids des ogives, toujours en respectant le "power factor" édicté par la SASS, pour limiter recul et relèvement de l'arme, toujours par soucis de raccourcir le temps de tir...
Mais le moyen le plus sûr de gagner du temps reste l'entraînement, comprenant l'amélioration des techniques de tir, l'enchaînement des séquences et des déplacements...

Les contraintes sont les mêmes pour tous les tireurs CAS !

Que d'autres tireurs n'aient pas les mêmes désirs ou envies, et soient libres de tirer les armes et munitions qui les satisfont, participe de la liberté individuelle !

Qu'ils pratiquent alors une, ou des, discipline(s), qui les agréent, et les nomment comme ils l'entendent, c'est leur droit… 
Mais, de grâce, qu'ils ne cherchent pas à modifier une discipline existante, satisfaisant les tireurs qui la pratiquent, simplement parce que certains de ses pré-requis ne leur conviennent pas !

Respectons-nous, quelle que soient nos disciplines favorites, et unissons plutôt nos forces face à nos ennemis communs, qu'il n'est plus besoin de nommer… Ce sera bien plus positif pour notre avenir de tireurs !

So long ! 

Tout à fait, Pat


Je fais parti de ces tireurs qui préfèrent tirer avec des armes "Out of the Box", mais c'est une décision personnelle.

Elle ne contrevient pas aux règlements SASS, pas plus que nos amis qui modifient les leurs en fonctions de ces mêmes critères et règlements.

Et je respecte leurs choix à eux, comme ils respectent d'ailleurs les miens.


Et j'ai néanmoins "baissé" rapidement mes "charges" dans mes cartouches car, effectivement, mon "plaisir personnel" risquait de poser problème, en augmentant malgré tout les risques de "ricochets", d'autant que j'ai vite constaté que j'avais autant de plaisir à tirer dans ces nouvelles conditions, somme toute plus confortables lors de concours comprenant de nombreux "stages".


Si j'avais les "possibilités" de "prétendre" à un meilleur classement lors des concours, est-ce que je modifierai mes armes ?

Je n'en sais rien (puisque le problème ne se pose pas) mais il est tout à fait possible que "oui".  



Si je rappelle souvent aux "nouveaux", mais plus encore à ceux qui m'interrogent sur le CAS,  que le point principal et N°1 du règlement SASS est la "SECURITE" avant tout, je précise ensuite que le point N°2 est "Have Fun" (dans les "10 commandements CAS".

Donc, tant que chacun éprouve du plaisir "en toute sécurité", dans le respect des "règlements SASS pour la pratique du CAS", tout est pour le mieux...

et c'est d’ailleurs ce qui nous permets de voisiner et tirer tous "ensemble" sur les mêmes concours, les mêmes scénarios, et ce n'est pas RIEN.

Pour paraphraser le slogan d'un célèbre journal, cela nous permet de pratiquer "en famille", de "7 à 77 ans", et même au-delà !



De même, tout amateur d'armes et de tir "western" est pour nous un ami, puisqu'il partage "les mêmes valeurs" (ou "centre d'intérêts"), à défaut de pratiquer de la même façon que nous.

Et il est le  

Ce défilé de sages m'impressionne...Respect Messieurs, et que vos voix s'entendent aux quatre coins de l'hexagone.

C'est promis je relie Lao Tseu!

Al et Krishna

Bonsoir Messieurs,

Je ne sais pas si l'intervention de Pat est bien pour moi (mais pour qui d'autre si ce n'est pas le cas ?) mais j'avoue avoir un peu de mal
à saisir complètement le sens de son propos.
Si je reprends les dernières phrases :

Citation :

Que d'autres tireurs n'aient pas les mêmes désirs ou envies, et soient libres de tirer les armes et munitions qui les satisfont, participe de la liberté individuelle !

Qu'ils pratiquent alors une, ou des, discipline(s), qui les agréent, et les nomment comme ils l'entendent, c'est leur droit… 
Mais, de grâce, qu'ils ne cherchent pas à modifier une discipline existante, satisfaisant les tireurs qui la pratiquent, simplement parce que certains de ses pré-requis ne leur conviennent pas !

Respectons-nous, quelle que soient nos disciplines favorites, et unissons plutôt nos forces face à nos ennemis communs, qu'il n'est plus besoin de nommer… Ce sera bien plus positif pour notre avenir de tireurs !

1) si on me relie bien j'ai bien dit clairement que je ne souhaitais en aucun cas remettre en cause le CAS ni modifier son règlement.
Alors où est le problème ?
2) est ce que dans mes propos j'ai donné l'impression de ne pas respecter cette discipline en particulier, ou les tireurs CAS ?
je ne le pense pas.
3) est ce que j'ai donné le sentiment de ne pas faire partie de la grande famille des tireurs et de "jouer" contre elle ?
Je ne le pense pas aussi.

J'ai juste parler de la pratique que nous avions du tir western dans notre club et de mes gouts personnels.
Maintenant si ma pratique vous déplait, si le fait que mon utilisation des armes western ne colle pas tout à fait au CAS que vous pratiquez et si, en clair (car c'est vraiment l'impression que cela me donne)  vous souhaitez que ce forum soit réservé uniquement aux tireurs CAS et exclusivement, dites le franchement et je tirerais ma révérence sans souci (et poliment).
Il y a d'autres forums où l'on parle de tir avec des armes western naturellement.

A vous relire,
amicalement,

Pas du tout, Tsi Na Pah, je ne pense pas que Pat (un charmant garçon) ait vu du mal dans tes propos.

Tu as tout à fait bien précisé que tu ne remettais pas les règlements CAS en cause, mais simplement que tu préférais tirer "Western" autrement, pour en tirer le plus de plaisir.

Je pense que Pat s'est simplement "mal exprimé" ou que l'interprétation de ses propos peut se faire de plusieurs façons ?

Tous les membres de ce forum ne pratiquent pas le CAS, loin s'en faut !  

Et je le redis, tu es .


Mon ami James (AVERILL) et moi-même avons d'ailleurs l'intention, si ton "invitation" tient toujours, d'aller te visiter sur Nantes un de ces jours, lors de l'un de nos déplacements sur la Bretagne (James a une chouette maison dans le coin où il veut bien m'inviter de temps à autre, avec d'autres copains ).


Bons tirs à tous avec nos "vieilles" pétoires  

Je ne sais ce que tu fume dans ton calumet , mais faut pas que tu te sentes visé, c'est un grand débat qu'il y a entre tireurs CAS depuis le début et qui aiment se chambrer amicalement.

Il y a ceux qui qui tirent avec des calibres "d'hommes" (44-40 & 45) et ceux qui tirent avec des calibres "de gonzesses"(38-357), je te rassure je fais partie de la seconde catégorie

Pat et Jepp ont bien résumés la situation, il y en a pour tous les goûts et c'est le gros avantage du CAS, les plus rapides côtoient les plus lents sans faire de différence et sans condescendance, et comme l'a rappelé Jepp le principal c'est " have fun".

Après en dehors du CAS, ça ne m’empêche pas de tirer "western" avec des gros calibres sur des cibles différentes et plus loin.

Mais j'ai remarqué une chose, dans une discipline quand tu mets un chrono, c'est le temps qui prime sur le reste, et le CAS n'échappe pas à la règle, c'est sympa de tirer vite, mais c'est aussi très sympa d'avoir des stages plus longs avec des "à côtés" qui pimentent ou agrémentent le tir, genre lancer de couteau ou de hache pendant le stage.

Ça plait pas trop aux "rapides", mais moi je préfère, c'est plus fun et le plaisir est plus long. (ça doit être l'âge )

Et le forum est bien sûr dédié au CAS, mais aussi à tout ce qui est "western" en général, car on est restés de grands gamins qui aiment jouer aux cowboys et aux indiens en toute amitié.

  Tsi-na-pah...

J'ai simplement voulu préciser l'idée de ce qu'est, représente pour moi, le CAS !
Loin de moi la pensée de vouloir éloigner de ce forum, ou choquer, qui que ce soit...
Ce forum "appartient" aux Old Pards Shooters, association (dont je ne suis pas membre) très fermée, au sein de laquelle on ne peut être que co-opté… Et dont j'ignore le nombre et même le nom de beaucoup des membres !
Je ne suis, sur leur forum, qu'invité, comme toi sans doute, et ne peux donc prétendre y faire régner quelque "loi" que ce soit ! 
Tu as exprimé des avis et parlé de tes pratiques favorites, qui ont été respectées, mais ont provoqué des réponses et souligné des intérêts différents des tiens.
Il me semble que tu peux donc, à ton tour, lire et accepter ces points de vue, d'autant que je n'ai fait que rapporter ici les règles incluses dans l'adhésion à la SASS, régissant jusqu'ici le CAS dans les pays où il est pratiqué...

So long,

Et une tournée générale ! Une !

 

Cool, tout va bien alors .
Je ne souhaite pas imposer mon point de vue aux autres naturellement. On peut être en désaccord sur certains points ou tout simplement ici avoir une vision un peu différente sur le CAS mais respecter les différents avis et les personnes bien entendu.

Je débute dans le tir western à la manière CAS et quand j'en aurais l'occasion j'irais faire un concours officiel CAS (il me manque juste actuellement un deuxième revolver mais cela doit pouvoir s'emprunter le cas échéant j'imagine).
Tout ce que je sais est que je souhaite utiliser des cartouches dont la puissance ne soit pas exagérément éloignée de la puissance nominale. Donc pas de vitesses anormalement basses cad en dessous de 200 m/s. Même les cartouches les moins pêchues de la planète (y compris les cartouches de tir avec balles WC voyagent dans la tranche 200/250 m/s) . Il me faut donc trouver le bon compromis : une cartouche confortable bien en dessous du maxi mais tout de même loin des minima.

Pour revenir sur le sujet du 45 Colt, j'ai un peu lu ces derniers temps sur les forums US. J'en ai retenu ceci : si tu veux tirer en 45 Colt mais n'avoir que le recul d'une 38 Spl ca ne va pas le faire et à ce moment là il faut tirer du 38 Spl, pas du 45 Colt.
Ce grand étui pose tout de même pas mal de soucis avec les très faibles densité de chargement, même avec la poudre la plus vive, la Ba10 en l'occurrence.
Il est tard et je vais arrêter là mais demain je posterais mes essais réalisés en Ba10.
Puis la suite la semaine prochaine en passant au 45 Schofield (les étuis sont déjà prêts) dans lequel je fonde quelques espoirs ...

Bonne nuit à tous  et à demain