Réalisation de cartouche de 12 pour coachgun

Bonjour à tous,




cela fait un moment que je promet à Jeppesen de mettre ici un petit tuto sur ma façon de refabriquer des cartouches. Dans le dernier post sur

le sujet je l'avais même annoncé pour Novembre, le temps passe vite ...





Fabrication de cartouches de coach gun pour le Cowboy Action Shooting*

 

* ce type de cartouches sera également parfait pour d’autres usages (tir western, fun tir etc.)

 
Cahier des charges :

1) douille qui s’extrait aisément et par simple gravité après tir

2) cartouche pas trop puissante pour être compatible à des tirs à très courte distance

3) cartouche économique

 
Il s’avère que ce type de cartouche n’existe pas dans le commerce, à l’exception de la cartouche de Gilles sur laquelle je reviendrais.

Les cartouches de trap qui constituent la limite supérieure en terme de puissance admise sont également bon marché et répondent donc aux critères 2 et 3.

 Cependant, leur fermeture en étoile font que leur extraction sera difficile dans beaucoup de fusils.



L’expérience a montré qu’une fermeture ronde était nécessaire pour garantir une extraction aisée des douilles après le tir.



Les cartouches du commerce à fermeture ronde sont trop chères et trop puissantes et ne conviennent pas non plus.



Il est donc nécessaire de fabriquer ses propres cartouches et l’idée est de partir de cartouches de trap bon marché pour se faire.



Un petit mot sur la cartouche de CAS fabriquée spécifiquement par Gilles. Cette cartouche remplit parfaitement les critères 1 et 2.

 Elle présente cependant 3 inconvénients à mes yeux :



_ elle est moins économique que les cartouches de trap

_ elle n’est pas disponible en permanence

_ c’est une cartouche très peu puissante, suffisante pour le CAS mais trop juste pour d’autres usages.



J’ai déjà donné l’exemple de notre tir western à Nantes où nous devons basculer des cibles en acier à 15 mètres et où les cartouches Gilles

 s’avèrent trop juste pour les faire tomber à tous les coups. Ces cartouches manquent donc de polyvalence à cause de cette très faible puissance.



La cartouche que je vous propose de réaliser sera d’une puissance intermédiaire, à mi-chemin en terme de recul entre les cartouches de trap

et les cartouches Gilles et pourra servir pour de multiples usages.



Je pars donc d’une cartouche de trap très connue, très bon marché et que l’on trouve aisément dans toute la France :



Hormis le temps passé pour refaire la cartouche, le seul surcout sera le rajout d’une rondelle carton pour la fermeture.

Coût quasi négligeable car moins de 1€ le cent soit moins de .25€ par boite de 25.




On commence par démonter la cartouche :



_ découper le haut de la cartouche

_ sortir la bourre jupe plastique

_ vider la charge de poudre (environ 1.5 g de D20 ici)



Il faudra prévoir une rondelle de fermeture pour réaliser dessus un sertissage rond qui fermera la cartouche.

J’ai travaillé au début avec une rondelle liège de 2 mm d’épaisseur (Gilles) puis ensuite avec des rondelles cartons de 1 mm plus économiques.



Pour un bon sertissage on a besoin d’avoir une distance comprise entre 6 et 10 mm entre la rondelle de fermeture et le haut de la douille.

Par conséquent, en fonction de la cartouche souhaitée (réutilisation ou non de la jupe) et masse de la grenaille (24 ou 28 g) il faudra réaliser

des découpes de la bourre jupe plastique (ou bourre à godet) pour obtenir la bonne hauteur qui laissera entre 6 et 10 mm au-dessus de la fermeture.





La cartouche finale sera donc plus courte ; on passe d’une 12/70 à une 12/55.





_  réalisation de la ou des découpes de la bourre plastique

_  mise en place de la nouvelle charge de poudre (environ 1 g de D20)

_  mise en place de la nouvelle bourre diminuée en hauteur

_  mettre la grenaille (24 ou 28 g de plomb)

_  mettre la rondelle de fermeture et sertir à la perceuse avec un sertisseur acier ou laiton






La première à droite avec réutilisation du godet de la cartouche d’origine, les 28 g de grenaille et la fermeture liège épaisseur 2mm de Gilles :










Ci-dessous à droite, les cartouches que je réalise actuellement, sans réutiliser la jupe (ou le godet) et avec une rondelle de fermeture en carton de 1 mm d'épaisseur.

Au choix avec 28 ou 24 g de grenaille.




Pour la découpe de la cartouche : tube de cuivre diamètre 20/22 mm longueur 44 mm.

Cela permet une découpe plus régulière, plus facile et plus sure qu'une découpe sans guide.



















Quelques petits outils bien pratiques : le tournevis et la petite pince pour récupérer les bourres jupes récalcitrantes (en général ça sort au doigt sans problème).

Le bourroir en bois servira plus tard pour le remontage de la cartouche.







On récupère donc les douilles vides amorcées, la poudre, la grenaille et les bourres jupe (ou bourre godet) en plastique.




Nous verrons le remontage de la cartouche dans un prochain post (cet après-midi si tout va bien).




Bon appétit et à tout à l'heure

Excellent, Tsi-Na-Pah  

Très bien détaillé, merci

j'utilise le même procédé pour faire mes 12 poudres noire, j'avais d'ailleurs fait un tuto aussi à une époque, qui doit toujours trainer sur ce forum

  Tsi-na-Pah, voilà un tuto qui devrait servir.  


Oui, tout à fait Billy, ton tuto est toujours sur le forum.  


Deux tutos valent mieux qu'aucun  

juste un détail

les nouvelles décathlon son avec un culot de 10mm au lieux de 8 mm d'avant, et j'ai remarquer que du coup elle ne sortent pas aussi bien sur certain fusil, alors que avant ça passait partout

en tout cas tu est plus méticuleux que moi 

Citation :

les nouvelles décathlon son avec un culot de 10mm au lieux de 8 mm d'avant, et j'ai remarquer que du coup elle ne sortent pas aussi bien sur certain fusil, alors que avant ça passait partout

J'ai fait la même remarque.
Le culot de 10 semble se déformer plus facilement et si la charge est trop forte (au-dessus de 1.1 g) ca commence à coincer dans mon Baikal.

J'ai même gardé des vieilles trap 28 Solognac (culot de 8) qui sortent impec de mon Baikal en l'état malgré la charge nominale et la fermeture étoile.
J'avais également testé toutes les cartouches de trap de Gilles il y a un an ou deux et certaines sortaient impec également.
Mais le choix s'est restreint, beaucoup de références n'existent plus et elles étaient aussi un poil plus chères que les Solognac (ou D4 comme on veut)

à tout pour la dernière partie du tuto ...

bonjour
 
merci pour cet excellent résumé.
passionnant et avec de belles photos.
du vrai plaisir par le fait d'aimer le rechargement.

Bonjour et merci pour cet excellent tuto !!
Tout y est, photos, explications, dimensions, etc....
Rien à dire, c'est du top !

Bel exemple de tuto, maintenant complet et très compréhensible.

Encore  

 

Bon tuto pour refaire des cartouches de chasse et bien illustré.

Mais en ce qui me concerne je ne suis pas partisan du "bon à tout" qui souvent se traduit pour du "bon à pas grand chose", je développe, comme tu l'explique bien toi même, les cartouches de chez Gilles ont été développées spécifiquement pour le CAS pour des raisons de sécurité et pratique pour ceux qui n'ont pas le temps de bricoler des cartouches existantes (ce qui est mon cas).

Elles ne sont pas faites pour basculer des cibles métal à 15 mètres, mais pour en basculer à 6-8 mètres en toute sécurité et sans retour de plomb vers les tireurs.

A mon avis, mais faudrait voir sur un stage, tes cartouches sont trop puissantes pour le CAS, il doit y avoir un risque de retour comme avec les cartouches de trap.

Il est vrai que les cartouches à Gilles ont un certain prix qui peux ne pas convenir à tout le monde, surtout si on tire beaucoup, bien quelles soient plus cher que des trap, elles sont malgrès tout moins cher que des chasses, je regarde régulièrement les prix quand j'y vais.

Les cartouches de chez Gilles ont fait l'objet d'un développement sur plusieurs années avant de trouver le bon compromis, je pense que ça se paye un peu et que ça se retrouve sur le tarif, surtout que le volume par rapport à des cartouches de trap n'a rien de comparable.

J'ai participé à l'élaboration de ces cartouches avec Hervé Gilles qui était responsable de la cartoucherie, et malheureusement suite à son décès c'est avec Monsieur Gilles père qu'on a continué et c'est lui qui a trouvé le bon compromis et les bon ingrédients.

Mais comme vous le savez tous je pense maintenant l'armurerie et la cartoucherie ont été vendues pendant la période covid et je ne sais pas si on pourra toujours en faire faire avec les nouveaux propriétaires.

Pendant la période covid il n'y a pas eu de concours d'organisé, donc tous les tireurs ont encore du stock, du coup ça fait deux ans qu'on a pas lancé de fabrication. A voir lorsque le besoin se fera sentir si on peut toujours en faire refaire, sinon faudra se lancer dans la fabrication personnelle comme tu le fais, et trouver le bon compromis efficacité et sécurité.

Je pense justement que l'on pourrait lancer un "sondage" pour voir qui serait intéressé par une nouvelle fabrication (et bien entendu pour quelle quantité), afin de faire le point ,

Merci pour vos retours.

Pour revenir un instant sur la cartouche de Gilles, je trouve qu'elle n'est pas chère en absolu, compte tenu de sa spécificité et de sa fabrication en très faible quantité.
Il n'est donc pas surprenant qu'elle ne soit pas au niveau des cartouches de trap en terme de tarif.

Par contre je souhaite revenir sur cette phrase qui m'interpelle et me questionne :

Citation :

A mon avis, mais faudrait voir sur un stage, tes cartouches sont trop puissantes pour le CAS, il doit y avoir un risque de retour comme avec les cartouches de trap.

cela signifie t'il donc que les cartouches de trap sont interdites dans les compétitions CAS ... puisque mes cartouches qui sont plus faibles (entre les Gilles et les trap) risquent elles aussi d'être trop "puissantes" !?

J'aimerais bien savoir de quelle manière est quantifiée la "puissance" d'une cartouche de 12 ? et comment faites vous pour décider qu'une cartouche est conforme ou non ?
J'ai relu une nième fois le Manuel du tireur sur le sujet des cartouches.
Si du coté des cartouches pour armes rayées (revolver et carabine) les choses sont bien bordées avec une QM minimale et une fourchette de vitesse à respecter pour être conforme, les limites ne sont pas chiffrées
pour les cartouches de coach gun.
On en doit pas être trop gros en diamètre des plombs : 4 minimum ou plus petit.
On ne doit pas utiliser de plomb en acier ou nickelés etc. bref pas dur
On ne doit pas utiliser de charges magnum ou haute vitesse.

Si j'en lis donc le règlement on pourrait donc parfaitement utiliser des cartouches de chasse ordinaire 12/70 avec une charge de 32 g.
Donc à fortiori une cartouche de trap en 24 ou 28g nettement plus douce .... et je ne vois pas comment mes cartouches sous-chargées encore plus douces que les trap, pourrait ne pas être admises ?

Ou alors il existe un autre règlement que je n'ai pas lu qui fixe d'autres règles plus restrictives ?

Et d'une manière plus générale je ne comprends pas trop non plus le rapport entre la vitesse et les dangers de retours pour une balle ou de la grenaille en plomb mou (ou faiblement allié).
Je m'explique : toutes choses étant égales, une balle ou un grain de plomb mou qui tape une surface dure a plus de "chance" de rebondir ou faire un retour si il arrive lentement que si il arrive vite.
Sur une surface dure un plomb envoyé à 150 m/s a plus de chance de revenir que le même plomb envoyé à 300 ou 400  m/s car ce dernier va se pulvériser sur la surface à contrario du premier qui se déformera moins à l'impact..
C'est toujours ce que j'ai constaté personnellement. On se fait facilement des frayeurs avec les calibres lents (le pire étant les revolvers PN peu chargés par ex) qu'avec les calibres rapides dont les balles
sont pulvérisées à l'impact si elles touchent une surface dure (acier, béton etc.)

Citation :

cela signifie t'il donc que les cartouches de trap sont interdites dans les compétitions CAS ...

En fait les cartouches de 12 normales d'une manière générale ne sont pas interdites par le règlement, mais peuvent l'être par le" match director "si celui-ci estime qu'il a un danger.

Il en est de même avec las cartouches de révolver ou carabine.

Cela fait bien des années que personne ne tire des cartouches de trap, sauf quelque fois des débutants en manque d'information.

Le fait que les cibles soient assez près, il y a pratiquement à chaque coup des retours dangereux avec des cartouches normales.

Le dernier match auquel j'ai participé à Rochefort je me rappel d'un tireur qui en utilisait et c'était infernal de le spotter à cause des retours dangereux, que l'on a pas avec les cartouches à Gilles ou des préparées par les tireurs eux mêmes.

Dans tous les matchs y compris à l'étranger (surtout) on ne voit plus de cartouches non préparées, soit du commerce, soit artisanales.

Citation :

Je pense justement que l'on pourrait lancer un "sondage" pour voir qui serait intéressé par une nouvelle fabrication (et bien entendu pour quelle quantité), afin de faire le point ,

Pour pouvoir lancer une nouvelle fabrication il faut un minimum de commande, et je ne pense pas qu'on l'atteigne cette année, les tireurs ont encore du stock.

Mais peut-être l'an prochain si tout reprend comme avant.

Citation :

En fait les cartouches de 12 normales d'une manière générale ne sont pas interdites par le règlement, mais peuvent l'être par le" match director "si celui-ci estime qu'il a un danger.

Il en est de même avec las cartouches de révolver ou carabine.

Ca devient compliqué votre affaire si des munitions conformes au Manuel du tireur peuvent être refusées.
Enfin je verrais bien à Roanne comment cela se passe ....

Quoiqu'il en soit c'est très intéressant ce tuto.
Quand à savoir si ce serait une bonne idée pour relancer la fabrication de cartouches de ce type il me semble que la réponse est oui

si tu as mis moins de poudre que de la manufacturer à Roanne ça passe

ce que l'on ne veut pas c'est des 32gr ou 36 grammes ou des cartouches pour la chasse

billylekid a écrit:

si tu as mis moins de poudre que de la manufacturer à Roanne ça passe

ce que l'on ne veut pas c'est des 32gr ou 36 grammes ou des cartouches pour la chasse

c'est bien ce que j'avais compris et de ce coté là aucun souci puisque qu'en partant des Trap Solognac de D4  28g (déjà moins puissantes que les chasse 32g)
qui ont 1.5 g de D20, j'enlève 0.5 g de poudre, sans compter la fermeture ronde qui fait perdre un peu de puissance par rapport à la fermeture en étoile.

Je n'ai pas fait de mesures de vitesse mais elles sont beaucoup moins puissantes que les cartouches d'origine. Comme je le disais, en terme de sensations, elles sont à mi-chemin
entre les trap et les Gilles.

Citation :

Ca devient compliqué votre affaire si des munitions conformes au Manuel du tireur peuvent être refusées.
Enfin je verrais bien à Roanne comment cela se passe ....

Si ça passe à Roanne normalement c'est que c'est bon.

Pour en revenir au manuel du tireur, celui-ci date un peu et ce qui est indiqué ce sont des puissances maximum.

Mais depuis plusieurs années les choses ont évoluées et les chargements sont bien inférieurs aux puissances maximales admises.

Pour deux raisons : 1: c'est du tir de vitesse, donc il faut un chargement juste ce qu'il faut pour tirer vite et atteindre les cibles.
                          2 : Pour des raisons de sécurité, car la distance des cibles a aussi diminué et des chargements aux limites autorisées sont source de retours.

De même on a décidé de manière collégiale que les cibles soient orientées vers le bas de façon à diriger les ogives vers le sol, car avec les chargements utilisés elles ne sont pas pulvérisées.

Je sais que c'est pas simple pour un débutant, mais à Roanne tu va tout de suite comprendre.

Rien ne vaut la pratique.

Décathlon fait aussi des ctg 24 grammes pour le trap, je compte aller en chercher une boite ou deux pour voir, a priori ils les annoncent douces...à voir, par contre fermeture en étoile? a voir aussi...

https://www.decathlon.fr/p/cartouche-ball-trap-t100-24g-calibre-12-70-plomb-n-7-5-x25/_/R-p-15592?mc=8319829

Woodrow the wild frenchie a écrit:

Décathlon fait aussi des ctg 24 grammes pour le trap, je compte aller en chercher une boite ou deux pour voir, a priori ils les annoncent douces...à voir, par contre fermeture en étoile? a voir aussi...

https://www.decathlon.fr/p/cartouche-ball-trap-t100-24g-calibre-12-70-plomb-n-7-5-x25/_/R-p-15592?mc=8319829

pour les avoir essayer (il faut dire que j'ai essayé pas mal de cartouches du marché, en particulier les D4 et toutes les Gilles entre autres) elles tapent autant, si ce n'est plus, que les 28 g et ne sortent pas mieux
de mon Baikal après le tir.
Mais le mieux est de les essayer dans tes armes et te faire ta propre idée.

bah si tu as essayé et que ça tape fort, je vais m’économiser 60km de voiture et continuer a tirer mes gilles, même si datant des 1eres séries tapent aussi un peu fort, ou continuer à faire mes cartouches... bon en même temps les cibles sont passées de 15 à 7m...( peut être un peu trop près non ??? vaste débat...)