Winchester 30-30 modèle 92

Bonjour, 

Petite question, j'ai un autre collègue qui aimerait faire du SASS aussi, un petit groupe se forme

Il a acheté une winchester modèle 92 sans sécurité cal. 3030, il aimerait savoir s'il peut participer avec des munitions manufacturées ? 

Merci à vous

Bonjour,

déjà une 92 en 30-30 cela n'existe pas, c'est une arme conçue pour des cartouches courtes d'armes de poing, donc pas de 30-30.
Tu dois confondre avec une 1894 je pense.


Notre ami Jep va t'expliquer tout cela mieux que moi mais le 30-30 n'est pas autorisée au CAS en main match (que des cartouches courtes d'adp, tirées par les 66, 73 et 92).

Si le CAS t'intéresse je te conseille d'avoir la bible (le manuel du tireur) et de la lire et l'étudier à fond car tout y est indiqué, en particulier les armes et calibres autorisés.

Si tu me donne une adresse mail par mp, je te l'envoie de suite.

Notre ami Tsi-na-pah à raison: pas de WINCHESTER Model 1892 en calibre .30-30....

cette arme est donc très probablement une 94...ou alors une MARLIN ?


Dans tous les cas, le calibre .30-30 n'est pas autorisé pour les "Main Match" au CAS (ou au Wild Bunch) car trop puissant, et donc destructeur pour les cibles...et avec bien top de risque de ricochets pour les tireurs.

d'autre part, il est également trop "puissant" pour tirer à vitesse élevé (10 coups dans les 6 secondes pour les (très) bons...en touchant les cibles, bien entendu...) et u la longeur de la munition, ne contient généralement que 5 cartouches dans le magasin tubulaire...


Bref, au CAS, il FAUT impérativement une carabine (ou un riffle) utilisant une munition d'arme de poing, comme les .38 (ou .357 Mag mais cartouches "douces" équivalent au .38 Sp), 32-20, .44, .45 Colt, etc...(le .22 LR est réservé aux "jeunes", appelés "Buckaroo").

Une arme en .30-30 peut être utilisé pour les "Long Ranges", i l'organisateur du concours le spécifie (là, pas de risque, les cibles sont, selon le cas, à 100 mètres ou plus...et sont souvent en cartons également).

Et pendant que l'on y est, les munitions manufacturées doivent être du type "cowboy load", c'est à dire faible charge de poudre ET impérativement balle plomb (toujours pour des raisons de sécurité pour le tireur, en évitant les risque de ricochets et de retour d'une "enveloppe" de balle blindée...).

  Les munitions manufacturées quelque soit la marque sont trop forte pour la pratique du CAS tel qu'actuellement.

C'était bon au début avec des cibles à 15M, mais avec des cibles entre 4 et 6 M, bonjour les retours, sans compter la dégradation des cibles.

Qui dit pratiquer le CAS, dit rechargement doux obligatoire.

D'accord, merci beaucoup pour les infos

VALLOMBREUSE a écrit:

  Les munitions manufacturées quelque soit la marque sont trop forte pour la pratique du CAS tel qu'actuellement.

C'était bon au début avec des cibles à 15M, mais avec des cibles entre 4 et 6 M, bonjour les retours, sans compter la dégradation des cibles.

Qui dit pratiquer le CAS, dit rechargement doux obligatoire.

ouais, ou remettre les cibles aux distances préconisées, au train ou vous y allez je m’achète 2 buntline et en tendant un peu le bras je touche les cibles... même plus besoin de cartouches juste taper le bout du canon contre la cible...

C'est vrai que tu n'as pas "tout à fait" tord, Wood !  

C'est un point de vue, mais on est obligé de suivre la tendance internationale, surtout quand tu as des tireurs étrangers au concours.

Nous on s'entraine sur des petites cibles et assez loin, et quand on va faire un concours à l'extérieur eh bien on a un temps d'adaptation.

Faut faire avec ce qui se pratique au moment présent.

C'est ton avis Val, perso je trouve que ça devient n'importe quoi, mais bon c'est mon avis.

Après, "être obligé de suivre la tendance" non, la seule obligation que l'on a est de suivre le SASS Handbook. et plus ça va plus on s'en éloigne.

Ce que j'indique c'est ce qui est pratiqué par la SASS aux US comme en Europe, après le manuel sert surtout de "limite".

les deux ont cours aux US Val, près et loin en fait ça dépends des ranges. On voit des vidéos ou les tireurs touchent presque les cibles et d'autre, récentes, pas datant de Mathusalem, ou les cibles sont beaucoup plus loin. Le match director fait ce qu'il veut....

C'est ma dernière acquisition: une véritable Winchester 94 cal 30-30.
Mais je l'ai achetée pour collection car:
- les cartouches manufacturées sont très puissantes (casque auditif indispensable, crosse bien calée sur l'épaule sinon ça tape dur)
- les cartouches sont très chères (39,60€ la boite de 20), soit 2€ la cartouche   
- le magasin contient maxi 8 cartouches

Donc pas de CAS avec cette arme.
J'ai tiré une fois en Long Range, avec l'accord du match director, c'est bien groupé à 100m.

Néanmoins elle restera dans le coffre.

heuuuu comment dire, j'en ai eu une et j’ai pas trouvé que ça tapait particulièrement, un 8x60 oui, ça tape, 30-30???tu a du mal l'épauler, ça remue un peu plus que le 44-40 cas c'est sur mais bon....

Pour revenir sur la distance des cibles.

Ce n'est pas un problème pour les (très) bons tireurs, mais surtout pour les tireurs moyens.

Les cibles revolver 40 x 40 à 8-9 m, avec les cibles carabines à 15 mètres me font perdre 2 à 3 secondes maxi par stage.

Pour un tireur moyen, .... c'est entre 10 et 30 avec une probabilité de miss 2 à 3 fois plus importante.

Au final, les tireurs dans le top 5 à 10 des grands concours ( voir internationaux ) ne sont quasi pas pénalisés.
Les tireurs au-dela le sont beaucoup ( voir vraiment beaucoup ) plus.

Pour finir, ..... 
un miss pour un tireur d'un stage à 15 secondes, .... c'est 25% de temps en plus.
Un miss pour un tireur d'un stage à 40 secondes, ..... c'est 12 % de temps en plus.

Ce qui fait dire que plus un stage un rapide, ..... plus un miss est pénalisant, et donc plus un bon tireur à des chances de passer devant un top tireur si celui-cci fait une erreur.

La problématique de la distance des cibles, .... c'est juste pour que les tireurs moyens aient plus de chances de faire un clean match, .... en ayant des temps corrects...... et non pas pour privilégier les 10 ou 15 top tireurs, .... qui de toute façon se foutent de la distance des cibles.

Je crois que le problème n'est pas vraiment là.

Les "meilleurs tireurs" (ceux du "top" 5 ou 10, peu importe) seront effectivement toujours les meilleurs quelque soit la distance des cibles, mais...

ce que certains recherchent depuis pas mal de temps, à ce que j'en ai conclu, c'est de "gagner du temps", tirer "de plus en plus vite", faire les "chronos" les plus bas possible.

Et pour ça, la tendance depuis quelques années a été, effectivement de "rapprocher les cibles", les faire parfois "plus larges", et surtout de permettre des tas de "modifs" sur les armes, qui étaient absolument interdites quand j'ai commencé le CAS il y a environ...14 ou 15 ans ! (pffeeee que le temps passe vite).

Les "kits" de toutes sortes sont courants, aussi bien sur les révolvers que les carabines ou les fusils....que dire des chiens "abaissés" qui n'étaient permis QUE sur les armes comme les "Bisley" qui en étaient pourvus à l'origine, mais pas sur les autres, les poignées "quadrillées" pour une meilleur préhension , également totalement interdites autrefois, les modifications de mécanismes internes, la quasi "disparition" des "sécurités" sur les Winchester qui en étaient équipées, etc...?

Sans parler des "règles de sécurité" quand aux armes pendant les stages, après les tirs de chaque type: avant, pas de douille dans une chambre, ou sur l'élévateur, pas de culasse qui pouvait se "refermer" car posée trop brutalement pour gagner du temps.....fallait y faire attention, quitte à perdre 1 ou 2 secondes...maintenant, ben, peu importe... "on verra après" si il y a eu "faute"...

Ayez donc, pour ceux qui n'ont pas "connus" cette période, la curiosité de lire les manuels du tireur (ou le RO1) de cette époque, vous serez surpris.

Tout cela va dans le sens de "plus vite", "toujours plus vite", "encore plus vite" !

Je comprends que cela soit "grisant", mais je trouve que l'on s'éloigne de plus en plus de "l'esprit du CAS" tel qu'il a été conçu au début, comme pratique de tir "à l'ancienne", "Old West" pour rejoindre d'une certaine manière le style "IPSC", et j'avoue que je le regrette quand même...même si je m'amuse toujours, je m'amuse parfois moins


Oui, avec des armes "non hyper kitées", les meilleurs et plus rapides seraient toujours les meilleurs, et plus rapides et les "moins entrainés/moins rapides" seraient encore derrière, mais le but premier de la SASS et du CAS (à moins que je ne me sois complètement trompé dès l'origine ?), le fameux ESPRIT...de L'OUEST serait sans doute davantage préservé.

Que les règlements évolues, c'est bien et c'est normal, en tous cas pour ce qui est de la "sécurité". Mais cette espèce de "course" à la technicité nous éloigne de plus en plus de ce qu'était l'emploi des armes de l'époque, et coûte également plutôt cher, ce qui peut décourager pas mal de gens à pratiquer notre discipline favorite...

Je trouve que c'est dommage, et que cela enlève du charme au CAS, ce petit coté "Far West" qui nous a bercé jeunes et qui nous amène encore maintenant à essayer de retrouver cette "ambiance" (hollywoodienne, certes mais si plaisante) pour nous faire plonger plutôt dans une ambiance moins "fun".


Pour le reste, ma foi, je continuerai à pratiquer, cibles "proches" ou "lointaines", avec toujours des armes "out of the boxe", un fusil de chasse "à chiens apparents" qu'il faut réarmer après les premiers tirs, après tout chacun trouve finalement son plaisir où il veut, c'est l'essentiel, pour moi.

  Jeppesen,  +1000  !!

Mon cher Jeppesen,

je rejoins moi aussi pleinement tes saines considérations sur le sujet et pour oser mettre un peu les pieds dans le plat ... :-)

Ce sont là "juste" des réflexions personnelles, sur ce que je ressens à propos de "l'évolution" de la discipline.

Je ne remets pas en cause ce que décident la "Wild bunch" et les "Territorial Governors" lors de leur réunion annuelle à Las Vegas, ils sont les "décideurs", et nous sommes les "joueurs".

Et nous pouvons aussi avoir une part de "décision" lorsque nous sommes "Match Director"...si les circonstances s'y prêtent (un club de tir où l'on peut tirer CAS à disposition, le désir mais surtout la volonté d'organiser une "rencontre", une "équipe" de bénévole, etc...et ce n'est pas si facile, je le sais pour l'avoir fait "dans le temps").

Et donc nous pouvons "jouer", ou ne pas "jouer", personne n'est obligé.

Mais cela ne m'empêche pas de penser aux "matchs d'Antan" avec un brin de nostalgie et pas parce que j'ai pris quelques années sur le râble    ...enfin pas seulement  

Bonne semaine (et bons tirs) à tous

Quoiqu’on en dise, quoiqu’on en pense, qui que ce soit, tireur rapide , tireur « traditionnel , jeune tireur débutant ou vieux tireur à la retraite  , on est toujours bien accueilli et accepté dans le monde du CAS. L’entraide est permanente et la convivialité de mise. 

Et ça ce n’est pas dans toutes les activités sportives que l’on trouve cette ambiance.

Et puis on s’évade dans l’univers du vieil ouest, sacrebleu!

Tout à fait, James  

C'est l'une des "rares" (à ma connaissances) disciplines de tir, où l'ambiance entre les "compétiteurs" est aussi bonne et (sincèrement) cordiale, et où l'entraide est de mise entre les tireurs de tous niveaux".

Et ce n'est pas rien


Et c'est bien pourquoi je tirerai CAS jusqu'à ce que je ne puisse plus "presser la détente"       


   

Jepp, 

J'ai commencé à tirer mes premiers Match CAS en ...... 1991 aux USA dans le Kentucky, l' Ohio, Le Tennessee, ....
Bien avant que le CAS ne soit importer en France. Je dois avoir encore quelques photos dans un coin, que je posterai une fois en retraite totale ( Eh oui, ca rajeuni pas )

Les règles de sécurité étaient ...... légères et sur certains matchs, monter, révolvers chargés, voir à la main, en haut d'une diligence, ne présentait aucun problème. Aujourd'hui j'entend d'ici les cris et critiques que cela susciterait si de tel Stage étaient mis en oeuvre. ( Imagines si tu avais aujourd'hui à monter en haut d'un Stage-Coach, ....sans échelle .... )

Et les armes kités existaient déjà. 
Je me souvient d'un jeune tireur à Knob Creek Range, tirant avec des révolvers en 32 ( et oui, à l'époque il y en avait pas mal ) qui déjà tirait "Plus vite qu'un Glock".

Ensuite, le but de la SASS était et reste, .... "Make people Happy" et je rajoute, .... quelquesoit le niveau du tireur

Donc un tireur moyen faisant un "Clean Match", c'est l'assurance d'avoir un "Happy Fellow" qui reviendra.
Et pour cela, avoir de grande cible, pas trop loin, ... c'est la solution idéale.

La dernière édition du Cherokee Strip en a encore fait la démonstration. 

Il y a quelques années, les éditions de l' EOT ayant essayé de remettre la ciblerie à des distances plus lointaines, ont vu leur affluence chuter dramatiquement.
Au point qu'au bout de trois ans, un revirement brutal à été fait, avec grosse pub sur les nouveaux stage design, afin de faire revenir les gens.
Avec succès.

Donc oui, beaucoup de bruit sur les tireurs rapides, ..... mais au final, c'est la masse des 80% de tireurs dont on ne parle jamais ou très peu, qui comptent.

Car eux font le match, .... et vivre la SASS et le CAS.

et pour ce qui est de la convivialité, ... ben y'a rien à dire, .... c'est devenu aujourd'hui ma première motivation pour aller sur un match CAS.

 

Et bien nous sommes "au moins" deux...mais en réalité, beaucoup plus nombreux que ça  

C'est bien l'ambiance qui est un des points "phares" de notre discipline.

Le "reste" est surtout "bavardage" entre "initiés",si j'ose dire.


Pour ma part, quand je "forme" (bien modestement à mon niveau) un "nouveau", je lui répète (encore et encore) les "10 commandements" du règlement de la SASS:

1) Security

2) Have Fun

3) Security

4) ... et la "suite"...on s'en fiche un peu, le principal est dans les 3 premiers des Commandements

A bientôt sur un "Range" (ou au téléphone ?) 

Bonsoir à tous,

j'ai participé à un concours cette année (Roanne) et je confirme que l'ambiance est très bonne, détendu et bon enfant ce qui est un bon point pour cette discipline.
Mais heureusement, il n'y a pas qu'au CAS que l'ambiance est bonne, et pour les deux disciplines que je pratique actuellement (TAR et TLD) je peux dire que l'ambiance
est aussi bonne et l'entraide entre les tireurs est bien réelle malgré la compétition.

Donc pour bibi, si la bonne ambiance au CAS est un aspect que j'apprécie et que je recherche, ce n'est qu'un point commun par rapport à mes autres pratiques.

Pour moi l'intérêt du CAS est surtout pour son coté ludique, "folklorique" et pour la possibilité d'utiliser des armes western.

Je suis un peu étonné de lire que les pratiquants recherchent la facilité avant tout et ne reviennent plus si ils ne touchent pas toutes les cibles.
C'est un peu surprenant comme approche mais bon ...

Dés que j'en aurais l'occasion je reviendrais avec plaisir sur un concours mais je continue à penser que les cibles sont beaucoup trop près et que les vitesses
minimales autorisées beaucoup trop faibles ce qui autorise des cartouches anormalement faibles qui ne correspondent plus du tout aux vraies cartouches.

Je ne trouve aucun intérêt à tirer du 45 Colt ou 44-40 WCF qui ne remue guère plus que du 22LR ...