Communication de l'administration du forum au sujet de Rio et Slye.

Nous avons pris la décision de nous passer définitivement de Sly et Rio.
Cette décision murement réfléchie est le résultat d'une incompréhension mutuelle et d'une divergence d'opinion quand à la façon de mener NOTRE forum.

Afin d’éviter toute polémique, ce sujet sera verrouillé et tout remarque, sur cette rubrique où ailleurs, à son propos sera immédiatement modérée (effacée).

Nous avions demandé à Rio de faire preuve d'un peu de modération dans sa façon de poster dans la rubrique général store, notamment en évitant de noyer les post des autres producteurs d'articles en cuir. Je vous laisse juge des réponses de Rio, chacun ayant le droit de se faire sa propre opinion.

Pour notre part, administrateurs du forum, nous n'avons pas à prendre en compte et encore moins à rentrer dans une polémique entre artisans patentés et
autoentrepreneurs, activité LEGALE mise en place par le gouvernement de la république. Nous ne pouvons et n'en avons pas le pouvoir, ni technique (merci Mr Rio de nous faire remarquer aussi subtilement notre ignorance supposée...) ni matériel pour juger d'une supposée contrefaçon, sachant qu'au départ tous les artisans
du cuir copient déjà plus ou moins des modèles ayant été crées par d'autre artisans à une autre époque et avec plus ou moins d'améliorations et que si un brevet ou un modèle n'a pas été déposé auprès de l'INPI la contrefaçon sera difficile à prouver.

Nous ne pouvons pas non plus tolérer les sous-entendus concernant notre façon de gérer ce forum, encore moins nous laisser dicter une conduite par une personne étrangère au bureau.

Puisque visiblement ce forum est mal géré, mal administré, très mal modéré et que le génie de Rio n'y est pas reconnu à sa juste valeur, nous avons donc décidé d'un
commun accord de lui épargner la difficile tache d'éclairer ce troupeau de béotiens incultes de ses lumières.

Toute l'histoire pour votre information - rien n'a été enlevé ou ajouté:

Message Jeppesen:

Bonjour Slye,

Tout
d'abord, j'ai envie de dire: "ne tuez pas le messager" Et j'en viens au
sujet de mon mp: celui-ci vous est envoyé au nom du "Rangers H.Q." (la
Wild Bunch (si j'ose dire) de l'OPSS, mais aussi responsables,
administrateurs et modérateurs, du forum OPS):
Nous apprécions les qualités d'artisan de RIO, et la qualité des photos de Slye,
mais nous nous devons de vous rappeler à l'ordre, sur plusieurs sujets.
Tout
d'abord, vous avez tendance (c'est naturel dans un sens, aussi c'est à
nous de vous "remettre dans l'axe") à inonder littéralement le forum de
vos créations. Ceci va
totalement à l'encontre de la "charte du forum", que je vous poste ici, afin de vous la rappeler:
Début de la "charte":
Ce
forum est celui de tous les pratiquants du Cowboy Action Shooting en
France et à l'étranger, ainsi que celui des amoureux de l'Old West en
général.
Il n'est pas contre d'autres forums ou associations, actuels ou futurs,
mais se veut un forum de rassemblement, un point de rencontre et
d'information.
TOUT le monde est ici le bienvenu. Faites ici la promotion des sections
C.A.S de vos clubs, de vos concours et manifestations.  Le forum ne
doit cependant pas être considéré comme un support publicitaire gratuit
pour les manifestations. Tout excès dans la présentation de celles-ci
sera modéré. De même, le prosélytisme au bénéfice d'une association
autre que la SASS n'est pas permis, afin d'éviter tout conflit.
Les
professionnels souhaitant présenter leurs produits sont les bienvenus.
Il leur est cependant demandé une certaine retenue afin de permettre une
bonne entente
interprofessionnelle.
Participez de manière
positive à la vie de ce forum, dans la courtoisie et la convivialité
pour le développement et l'image du C.A.S en France. Les problèmes
individuels n'ont pas audience ici, pour les régler, il y a les MP, les
mails, ou d'autres lieux de rencontre.
Les personnes ne respectant pas ces règles seront modérées 2 fois, et bannies la
troisième.
D'avance merci d'accepter ces conditions en venant  nous rejoindre.
Fin du texte de la "charte".

Nous
ne sommes pas un "espace publicitaire gratuit à "volonté" d'une part,
mais plus embêtant, voici le "point 2": Dès que l'un de vos rares
confrères qui veut bien intervenir sur ce forum poste l'une de ses
fabrications, vous inondez littéralement le forum de messages, et de
photos après lui, ce qui "noie" littéralement le message, et décourage
(bien entendu) l'artisan de recommencer avant un moment. Cette
technique, bien connue, n'est pas admissible ici.
Enfin, vous "postez" de nombreuses photos à chaque réalisation d'équipement pour un
"cowboy" , le "citant abondamment" voir si vous en disposez, en
postant des photos de lui, même si cette "réalisation" est identique à
une autre, déjà "postée". Et vous en arrivez même à citer des gens dont
nous gardons un très mauvais souvenir et que nous préférons

"oublier", et à poster sur notre forum des photos de ces gens là (alors
que vous avez connaissance de nos sentiments à l'égard de ces personnes)
!
Désolé, mais "trop c'est trop".
Nous vous demandons donc instamment de rester dans les "clous" de la "charte": Les
professionnels souhaitant présenter leurs produits sont les
bienvenus. Il leur est cependant demandé une certaine retenue .......
Nous vous demandons également d'arrêter de citer tous les noms de vos clients, en
particuliers ceux qui ne sont pas inscrits sur ce forum. Merci.
Vous êtes des "spécialistes du cuir": merci de "simplifier" votre "signature en enlevant tout
ce qui ne se rattache pas à cette spécialité. L'accès à votre "site"
figurent dans les "boutons" utilisables pour rejoindre celui-ci, site
sur lequel vous êtes CHEZ VOUS et
faites ce que bon vous semble, bien entendu, c'est normal, et c'est même "fait pour ça" (mais pas notre forum).
Nous tenons à préciser que ce ne sont PAS les autres artisans du cuir
qui sont sur le forum (à savoir Bill Logan et Garp/NG cuirs) qui se sont
"plaints", de façon à lever toute ambiguïté et méprise pour l'avenir,
et vos relations amicales et/ou professionnelles.
Nous espèrons que cette "mise au point" sera prise pour ce qu'elle est, et permettra de
"fluidifier" le forum et ses rubriques, et assurer la pluralité que
nous souhaitons pour celui-ci. Et que cela ne nous empêchera pas de
boire un coup à l'occasion.
Si vous ne savez pas "comment" faire pour
"simplifier" votre signature ou vos posts, nous pouvons vous indiquer
ce que nous souhaitons ou pas de façon "pratique", en le faisant

pour vous à titre de modèle. Si vous voulez discuter de tout cela, vous
avez les numéros de téléphone, adresses mails et mp de la plupart
d'entre nous, n'hésitez pas à nous contacter si besoin.
Désolé de
cette demande, mais il fallait qu'elle soit faite, au vu de
l'accroissement du nombre et du contenu de vos posts. Nous aurions sans
doute dû le faire plus tôt, afin de
lever toute ambiguïté à ce sujet.
Nous comptons sur vous pour faire le nécessaire rapidement.
Bon dimanche
Le "Rangers H.Q." ( via la messagerie de Jeppesen).[/size]

Réponse de Rio :

Bonjour Jep,

Je
reviens vers toi je vous remercie pour les éloges que vous faites sur
notre travail, je te  parle à toi en englobant le directoire du forum  
Comme suite à votre demande,
nous ne mettrons plus que un à 2
sujets par mois, qui seront plus des généralités et des tuttos sur notre
prod ceci étant dit, je reviens sur 2 ou 3 sujets de tes courriers, qui
hérissent les poils du réactionnaire que je suis - d'abord sur les
forums, il n'y a qu'une seule entreprise artisanale, payant charges TVA
etc.., et sommes donc soumis à une concurrence déloyale de la part des
autoentrepreneurs - nous participons à la vie des forums, en postant des
sujets aussi bien sur les films, la musique etc.... et surtout les
divers commentaires sur les diverses rencontres, ce qui n'est en aucun
cas le cas de nos
concurrents, il est donc bien évident que nous
postons plus de sujets - il m'est reproché d'avoir imposé des gens qui
vous ont pourri la vie, je suis désolé, je ne les connais pas tous ,
veuillez m'en excuser. Si c'est pour Chico, il est bien évident que j'ai
montré cette photo, non pour lui faire de la pub, mais bien pour
montrer qu'un "backward rake" pouvait briser la règle des 170° sur les
compets C.A.S, je pensais que ce détail vous servirait et n'echapperait
pas à votre sagacité. Ses étuis sont d'ailleurs rarement portés chez nos
amis d'outre Atlantique. c'était donc bien entre lles lignes qu'il
fallait lire - en ce qui concerne le fait de poster derrière les
concurrents qui nous copient volontairement, il est bien entendu

que je parle de Bill Logan et non de Garp, qui lui crée ses modèles dans
son coin, sans s'inspirer des nôtres, je lui rend en cela hommage vous
savez que nous avons crée des étuis reprenant le style "old west" mais
avec des positions et des rétentions propres au "tir de combat", appris
par moi même auprès des Forces de l'ordre je pourrais parler de la déco
de nos articles et surtout de celles non utilisées de nos confrères
d'Outre Atlantique (vérifiez sur les posts , c'est flagrant!)  exemples
:border les trous de réglage des
ceinturons, border les coutures arrières des étuis (ce qui idiot puisqu'on ne les voit pas)
nous faisons un post sur les étuis doublés à l'externe (voir les étuis de little Missie"),
immédiatement notre bon confrère Bill Logan copie en montrant un étui
non seulement déposé, non seulement encore en fabrication, dont
l'utilisateur est encore vivant, et de surcroît en détournant
l'originalité comme tu le sais depuis 2 ans, Slye et moi travaillons sur
les Wild Bunch , 5 modèles différents plus les porte chargeurs et
autres accessoires, ceci nous a coûté du temps, du travail, de la
recherche ... immédiatement Bill
copie non seulement mon modèle,
mais le moyen de fixation que je suis le seul à faire en France et ceci
sans vergogne, en se trompant sur les termes techniques ( blocage du
passant ?) et en faisant un décorum inspiré de nos photos, et tout ceci
sans que
personne n'intervienne je passe sous silence les autres détournements inspirations copies de nos produits .....
je vous signale ici que les reproches que vous me faites sont exactement dans les termes et la logique , que Bill a utilisé par écrit
sur le forum Western poudre Noire... vous comprendrez aisément au vu de
mes propos, que s'il y a une "victime" dans cette affaire, c'est bien
la Sellerie du Thymerais ces méthodes utilisées dans une concurrence
déloyale, sont à l'origine de l'émergence du concept de "parasitisme".
Le parasite étant celui
qui se place dans le sillage d'autrui,
afin de profiter indûment des efforts de création et d'investissement,
de son concurrent, ou même de sa notoriété... nous sommes, comme le dit
mon avocat, expressément dans cette situation de faits. dans la rubrique
pro, on ne voit que nous, mais à chaque fois vous noterez que cela
concerne des nouveautés, nous sommes désolés d'avoir plus de capacité
créative et plus de connaissances que
nos concurrents, qui ne sont
pas des professionnels - notre effort de communication passe par le
fait que nous sommes membres effectivement des OPS, CAS, OWFS , SASS ...
et que sans distinction d'appartenance, nous participons au plus de nos
possibilités à la vie de ces associations et rencontrons en toute
convivialité les uns et les autres  En conclusion, vous m'excuserez
d'avoir précisé certaines choses, qui, comme vous
vous en doutez,
pèsent lourd sur notre moral à slye et à moi je vous remercie vivement
de faire partie de nos clients, de nos stagiaires ... J'espère que cette
cordiale entente continuera longtemps et apportera au C.A.S une longue
vie nous vous confirmons que si vous en êtes d'accord, nous posterons un
ou deux sujets dans la rubrique sellerie pro, par mois, nous sommes
prêts à vous soumettre les dits sujets à une lecture préalable
si
vous le désirez . Slye continuera si vous en êtes d'accord , à poster
des photos ou des sujets dans d'autres rubriques Bien à vous tous  Slye
et Rio

Réponse jeppesen :

Lun12 Mar - 13:30 Sujet: Re: un peu de "modération", merci.

Bonjour
Slye, Bonjour Rio, Je transmets votre réponse aux Rangers H.Q., comme  
il se doit. Nous vous répondrons dès que possible, après en avoir
discuté.
Bonne journée
Jepp

Réponse des admin du forum via Jepessen :
[Bonjour RIO,faisant suite à ta réponse, nous constatons qu’une bonne partie de notre  message n’a pas été compris.

Nous allons essayer d’être plus clair, en te répondant à notre tour.vous avez bien compris
que nous souhaitions, par soucis d’équilibre entre les professionnels
fréquentant actuellement le forum, et par notre espoir d’en attirer
d’autres de différents corps de métier, une plus grande discrétion. C’est un très bon point.

Des
généralités, très bien également. Les « tutos » sur votre « production »
sont de trop, à notre avis. C’est, encore une fois, trop « pub » !
Sur les autres sujets, nous ne pouvons pas vous « suivre », car ce n’est pas de notre ressort.
Vous estimez subir une concurrence déloyale d’artisans ne payant pas TVA, etc.….nous
ne sommes pas là pour faire la « police » ou nous assurer de qui est
une « entreprise » et qui est un « auto-entrepreneur ». Ce que la Loi
permet et encourage d’ailleurs, comme activité.

dans ce registre, excusez-nous de vous le rappeler, mais :- êtres-vous inscrit
au syndicat de la chaussure ?  Vous vendez des bottes.
êtes-vous membre du syndicat des couteliers ? Vous vendez des couteaux.
êtes-vous membres du syndicat des armuriers ? Vous vendez des armes de 5^ème
et 8^ème catégorie.
êtes-vous opticien ? Vous vendez des lunettes.
Et vous en faites la « publicité » sur notre forum
Concurrence déloyale à l’égard des couteliers, armuriers, bottiers, opticiens ?
Nous vous demandons d’ailleurs dans notre message de rester dans votre
« spécialité », l’artisanat du cuir, sans déborder, pour justement « laisser la place » à des
artisans d’autres disciplines. Et donc de « supprimer » ces références dans votre signature. Merci.
En ce qui concerne le problème de « concurrence déloyale » ou de
« copies non autorisée », cela n’est pas de notre ressort. C’est un problème à régler entre
professionnels, ou avec l’aide d’avocat, au pire.
Pour ce qui nous concerne, nous pensons que le client est assez grand pour se faire
une idée, et faire son choix. Le différent n’est pas à régler sur
notre forum. En ce qui concerne les autres forums, ce n ‘est pas non
plus notre problème.
Accessoirement, nous confirmons que ce n’est pas Bill Logan qui nous a demandé
d’intervenir en quoi que ce soit. Et aucun d’entre nous ne fréquente actuellement le forum « Western poudre noire ».
Nous vous rappelons que nous sommes un forum « western » et de « tir CAS », pas un forum d’artisanat « cuir ».
Savoir
qui a « inventé » ou « breveté » tel ou tel procédé de fabrication ou
de port, etc.… ne fait pas partie de nos centres d’intérêts. Nous sommes
dans l’incapacité de
« juger » de cela, et donc de prendre parti
dans ce domaine où nous sommes totalement incompétents. Néanmoins, nous
connaissons l’existence du livre « Packing Iron. »,
tout comme
vous, et sans doute ne sommes nous pas les seuls. Certains s’en
inspirent peut-être également ? Ce livre se trouve dans toutes les
bonnes librairies. D’autre part, il nous semble que les holsters en «
peau retournée » ont un
grand succès depuis que le personnage de
John Wayne (holster « Duke »), ou plus « récemment »  de Clint EASTWOOD
en portait un dans les films de Sergio Léone, il y
a plus de 35
ans ! Et on en voit à la vente depuis cette date, ce n‘est donc pas
vraiment une « idée exclusive », si nous pouvons nous permettre de te le
faire remarquer.
Dans le domaine de la créativité, tout ce qui n’est pas western (ou Wild Bunch)  n’a
rien à faire sur notre forum. Exemple
: le film avec Isabelle Adjani ? En quoi cela nous intéresse t-il ? Ce
post n’a pour seul intérêt que votre propre publicité, et
aucun intérêt pour les membres du forum.
C’est un exemple parmi d’autres.

Notre
forum vous permet de vous faire connaitre (c’est bien, et la rubrique «
pro » est l là pour ça). Pour le reste, l’accès à votre « site  
personnel » par l’intermédiaire
du forum est possible si
l’adhérent du forum le souhaite. Cela nous parait suffisant. Le futur «
client » saura faire la différence, et faire son choix.
En ce qui concerne les autres rubriques, vous êtes membres à part entière de notre
forum, et vous pouvez donc (ou non) y poster à votre convenance, dans
le respect des règles usuelles et de la « charte du forum », comme tous
les membres du forum.

Nos
remarques et observations n’ont d’autre but que de permettre
l’épanouissement de notre forum. Pas de vous ruiner le moral. Nous
espérons que vous comprendrez notre position, et saurez vous adapter,
dans l’intérêt de tous. Merci de vos efforts dans ce
sens.
A bientôt sur les « ranges ».
Le « Rangers H.Q. »

Réponse Rio :

Messieurs, Enfin nous y arrivons votre demande est clairement écrite depuis votre
premier courrier, et votre agression à notre encontre, (fruit de
quoi? ...), vous voulez nous convaincre en votre forum d'enlever notre
signature, ceci est hors de question vous ferez ce que bon vous
semblera, mais, de part ma filiation intellectuelle à Edmond
Rostand, je n'ai pas pour habitude de m'élever comme un lierre et
vocation à me courber ... pour info, je vous rappelle que
contrairement à vos propos mensongers, nous sommes inscrits à la Chambre
des métiers et aussi la Chambre du Commerce, aussi membres du Syndicat
SIDIC, comité interprofessionnel du
développement des industries du Cuir, de la maroquinerie et de
la chaussure,
agrée par les créateurs du Cuir, rue de la Boetie à Paris,inscrits à la
Chambre Syndicale Nationale des Fabricants distributeurs d'armes,
munitions, équipements et accessoires de la Chasse et tir Sportif  par
ailleurs, si vous
lisiez votre forum, nous sommes aussi créateurs,
designers et fabricants de couteaux avec dernier exemple le modèle
Trappeur de la Sellerie les lunettes de tir font partie intégrante du
commerce des armuriers votre procès en sorcellerie est donc nul et non
avenu
je note que vous ne répondez pas au fait que Buffalo cuir nous a
intégralement copié un de nos Wild Bunch. Ce jour il réitère, avec une
nouvelle copie dont les coutures sont
tellement disgracieuses qu'elles ne pourraient figurer au CAP des Selliers harnacheurs.
je ne reviens pas sur vos propos concernant les étuis du Duke ou de clint eastwood, étuis"
roughout leather", auxquels vous ne connaissez rien et qui ne sont
absolument pas apparus avec les films de Sergio leone, mais ont été
crées par Andy Anderson, bien avant la date que vous citez.  à toute fin
utile, nous vous rappelons que nous sommes membres aussi des
IILGmembers et reconnus par les plus grands selliers américains comme de
bons ouvriers à cette fin, nous avons demandé au président de cette
association, s'il
existait une "Institute Colorado carving", la réponse a été négative...
si vous aviez bien regardé l'étui d'isabelle Adjani, vous auriez , par un excès d'intelligence,
compris que cet étui était l'évolution souhaitée par les maitres
selliers américains, du port des armes ( Walk and draw), ceci vous a
échappé. le sujet était donc bien dans le continium du "Way of life" je
rappelle aussi, ici, que si vous parlez de packing iron, étant moi même
en relation avec Rattenbury, le post fait sur les buscadero vous a aussi
échappé
je comprend très bien que vous vouliez que je supprime mes
tuttos, cela gêne. cependant, c'est grâce à eux que des "fillers"
apparaissent, que des tranches apparaissent, que des notes techniques
apparaissent au sein de ce que vous appelez "notre concurrence"
un
modo compétent au sein de votre forum aurait pu noter les copies
flagrantes , voir "mal polies" de la concurrence, cela n'a pas été le
cas. Comme vous le savez, nous sommes les seuls selliers à poster des
sujets aussi bien sur les livres, musique, films, équitation...,
aussi bien en France qu'à l'étranger, afin de perdurer l'histoire de
l'ouest et comme signalé, dans Newestern n° sept 2011, de réunir un jour
tous les membres de la famille western, aujourd'hui délibérément
dispersés et indifférents les uns des autres
Nous sommes désolés
que notre travail ait eu de justes récompenses et comme déjà dit, vous
ferez ce que bon vous semblera, sachant que ce courrier n'appelle aucune
réponse de votre part, ce que nous avions à dire, nous l'avons dit...
See you later

Rio et Slye

Réponse jepessen :

Mer 14 Mar - 18:42 Sujet: Re: un peu de "modération", merci.
Je  transmets. Et à titre personnel, je voudrai juste te "conseiller"
de relire "plus calmement" notre missive, mais c'est à
toi de voir. bonne soirée

Jepp