Wild bunch regle generale

Donc idée à creuser.

On pourrait trouver un nom et faire un réglement se rapprochant du Wild Bunch mais prenant en compte la réglementation française et peut être si besoin adapter certaines choses par rapport à la sécurité.

Voilà une idée qu'elle est bonne.

Effectivement, ça éviterait des "confusions" toujours malheureuses. Et si la réglementation évolue (sait-on jamais ? par exemple 1897 (FAP) "classé" en équivalent de 1ère ou 4ème MAIS avec autorisation délivrée comme pour une autre arme, alors que là, la classification existe bien mais les préfets ont "ordre" de ne pas délivrer d'autorisation....

comment on pourrait appeler ça ?

"ACP Trophy" ?

"CW Concourse" ? (C pour Colt, W pour Winchester)

bon, on trouvera bien un nom pour cette éventuelle nouvelle discipline !

VALLOMBREUSE a écrit:

Comme quoi rien n'est figé, mais c'était un concours SASS ou BDS ?

Parce que nous on pourrait organiser des concours, avec un autre nom que Wild Bunch et tirer avec des 1887.

Vlà une idée quelle est bonne!

.... Les Allemands appelent ca le 97.11



vous pourriez appeler ca le 87 .11 !!



Pour les calibres attentions ...... le 38 n'est pas autorisé pour les rifle en wild bunch !!

Oui, bien sûr, mais est-ce que des "chiffres", c'est pas moins "parlant" que des "initiales" ?

genre "C.W.C" : "Colt - Winchester - Concourse" ?


ou "WC" (Wild Colt)...heu, non ça risque de faire sourire....


quoique, "87 - 11", c'est vrai que c'est pas si mal.....mais cela veut dire que les gars doivent s'équiper en 1887 !


d'un coté, on retrouve le principe d'une Shotgun à plusieurs coups, sans "rechargement"....de l'autre, la nécessité pour ceux qui ne sont pas "équipé" de le faire ?

bon, on trouve des "Norinco 1887" à prix relativement raisonnable, mais c'est encore une dépense sup (sachant que personnellement, j'en ai un, je suis mal placé pour "juger" de la chose.....)


Creusons, creusons les idées, on finira par trouver ....!

87.11

le 1887 le 1897 les juxta ?

la 66 . 73 . 92 tous calibres

le 1911 simple colone



Pour le reste LE REGLEMENT WILD BUNCH est entierement en accord avec la FFT puisqu'il n'y a aucun deplacement en position ONE ( cartouche chambrée )

Pour les stages il suffit d'utiliser les memes qu'en CAS , ce qui ne donne aucun travail a l'organisateur , mais lui raporte des sous !! tir l'apres midi apres le main match !



L'outil est la ..... il ne reste plus qu'a l'utiliser !



Par contre je ne lancerais qu'un pavé dans la marre : c'est un test d'entrée prouvant que le tireur sait utiliser son 1911 !!

on pourrait envisager ça sous la forme d'un "entrainement ou d'un rappel à la manipulation du 1911", ce qui permettrait de voir ce qu'il en est, sans "vexer", voir même d'apprendre à ceux qui ne connaissent pas ?

et à ce moment là, on pourrait transformer leurs stages en "stages d'entrainements et d'apprentissage" avec un encadrement approprié...si il y a le temps pour ça, bien sur !

tiens, un nom qui me passe par la tête à l'instant même: " Wild Stages" (W.S). on conserve partiellement l'appellation "Wild", tout en le distinguant du "WB" ?

étant un des derniers clubs à s'être mis au CAS, je découvre beaucoup de chose.

il est vrai que le CAS c'est super, J'adhore!

mais j'avoue que j'ai du mal a faire adhérer mes collègues, en effet le frein principal est l'acquisition avec détention de deux autres révolvers.

le Wildbunch pourrais intéressé beaucoup plus de personnes car qui n'a pas dans sa panoplie (ou armurerie perso) un 1911?

par contre je rejoint tout à fait John: il faut un test de manipulation de cette arme en sécurité!

ce n'est pas parce que l'on possède une Ferrari que l'on sait conduire , adage applicable aux armes.

n'existe t'il pas un stage RO pour le WB?

le problème du FAP restant entier, mais le 1887 norinco reste financièrement possible (429€ chez Beck) et semble le meilleur compromis avec la réglementation actuelle.

si une démo est possible je suis preneur lors de notre concours fin septembre, John n'étant peut-être pas dispo, quelqu'un d'autre pourrait-il venir montrer a nos cowboys locaux?

Dans les années 84 , au club IPSC ou j'etais , le premier test etait tres simple et sans ambiguitée :



Tu devais prendre ton PA et au top chrono : le demonter , le remonter , faire les coups de securitée , le charger , et tirer 5 coups dans une C50 a 10 metres !



Ce premier test montre deja une conaissance de la manipulation de son arme sous la pression d'un chrono ! si une personne ne parvenait pas a le faire , ce n'etait pas vexant pour lui de s'entendre dire : tu t'entraineras pour la prochaine fois !

Notre ami Jack Cooper a reçu de la SASS, lors de l'inscription de son club, un petit résumé très sympa sur le "Wiuld Bunch", justement.

Il me l'a transmis, et m'a proposé de l'inséré sur le forum: le voici.

Bonne lecture

un condensé super classe !!

Comment font les français qui n'ont pas la possibilité d'un 97 à + d'un coup ?

Peuvent ils utiliser un 1887 à levier ?

bons tirs

Le 87, pourquoi pas?

En France c'est le Match Director qui décidera.

Perso , je pense qu'il serait plus facile d'accepter tous les shotguns qui sont SASS legal en CAS, avec départ arme vide et ouverte.



Pour l'appellation, j'adhère à la proposition de Jepp: "Wild Stages", mais je pense que pour les étrangers, on pourrait préciser "French Wild Stages".

Le problème du "shotgun" est le plus "gros" morceau à définir, effectivement !

soit "on" impose un modèle déterminé, comme le font les américains avec le modèle 1897.


pour nous français, pas trop le choix, il ne "reste" (à-priori) que le Winch 1887, comme shotgun à plus de 2 coups, accessible sur le plan réglementation.

soit, on laisse la porte ouverte à tous les modèles de shotgun déjà utilisable en CAS, et comme le dit French Bob, arme "ouverte" et "non chargée", comme pour les main match, afin de ne défavoriser perosnne ????

mais on retombe dans les "main match", justmeent à l'utilisation du "1911" à la place des SAA.....


Accessoirement, et comme nous l'a justement rappelé John Wolf, les carabines doivent être d'un calibre 40 ou plus ! Exit donc les "calibres .38/357".

Bref, il s'agit bien d'une nouvelle discipline en terme d'équipement, à moins que l'on ne se contente de rempalcer le SAA par un "1911", ce qui perd aussi pas mal de son intérêt, à mon avis.

Je penserai donc que, pour ceux qui veulent "franchir le pas", en restant aussi proche que possible du "Wild Bunch" US dans l'esprit, il faudrait simplement remplacer le Winch 1897 par le Winch 1887, si pas de 1897 (je connais au moins une personne qui posséde, en toute légalité bien entendu, un 1897 en "full")

pour l'appellation, on pourrait alors mettre le "French" entre parenthèse, dans le genre:

(French) " Wild Stage", ou mieux encore: "Wild Stage" (French) ?? (ou bien : "Wild Stage" (french way) ).



ce serait plus simple si le 1897 était autorisé, avec "autorisation préfectorale", comme pour le "1911" !

Jeppesen a écrit:

ce serait plus simple si le 1897 était autorisé, avec "autorisation préfectorale", comme pour le "1911" !

Peut-être un (tout) petit espoir avec la nouvelle règlementation, en catégorie soumise à autorisation de détention, mais ça on ne le saura que l'année prochaine ; en attendant je ne me sens pas investir dans un 1887 pour l'instant, arme que je n'aime pas tant au point de vue fonctionnement qu'esthétiquement et qui ne me servirai que pour le wild bunch.

........ je penses qu'au final on va arriver a du CAS avec un 1911 et 2 chargeurs a la place des 2 revolvers !



Apres tout , du moment que ce ne sera pas le reglement Wild Bunch , autant faire pour que ce soit ouvert a tout le monde !



...... la ou je resterais intransigeant c'est sur le PA !!!!!! sinon on finira avec des Glock !



J'ai vu au concour en Allemagne pour la premiere fois des ceintures de cal 12 avec les passants en elastique ! ..... j'etais degouté !! que la SASS autorise ca montre bien qu'elle est dirigée par la poignée de "winner" qui ne pensent qu'a aller toujours plus vite au detriment des veritables nostalgique !

effectivement, j'ai moi aussi l'impression que l'on s'éloigne de plus en plus de "l'esprit du CAS" des origines, qui devait quand même être de "reproduire" des tirs comme à l'époque !

entre les armes ultra-préparées, les muniitions de plus en plus "light", les équipement qui n'ont plus que vaguement l'apparence de ce qui pouvait exister à l'époque.....

Peut-être faudrait-il (au delà de la réunion des TG de Las Vegas), tirer la sonnette d'alarme et indiquer à la SASS, par le biais d'une sorte "d'appel" signé par ceux que cela préoccupe un peu, que nous nous inquiètons de cette dérive ?

Je ne me fait pas trop d'illusion sur les résultats (surtout à court terme) d'une telle démarche, mais si "nous" ne disons rien, c'est que "nous" consentons, selon le viel adage !

Il y a bien sûr le "classic cowboy" et le "frontier cartridge" pour les "puristes", mais comme la plupart des gars sont concentrés sur les "résultats généraux en temps", ça en est presque décourageant, même pour ceux qui n'ont pas la podiumïte aigue !

En plus, pour se retrouver à 2 dans la même catégorie...


Pour en revenir sur le "WB, je partage l'avis de Wolfy : du "1911" pour le P.A, et rien d'autre. Et je rajouterai, "à simple colonne" Et en caliibre .45 ACP (vu que l'on trouve des "1911" en 9 mm, par exemple.....).

Après, 2 ou 3, voir 4 chargeurs, selon le scénario. Des chargeurs, ça coûte quand même pas très cher !


En ce qui concerne le 1887, je suis bien d'accord également, c'est assez môche....Si j'en ai acheté un, c'est uniquement pour "grossir" ma modeste collection de Winchester à levier de sous garde

Mais c'est la seule arme (à priori ?) qui permette d'avoir un nombre de coups convenable disponible en respectant le contexte.

Et oui, ça force à s'équiper, mais si vous voulez faire le "vrai" WB, il faut AUSSI s'équiper ! idem que pour le "CAS", quand vous avez commencé

Si le 1897 était autorisé en France (ou si il le devient, avec la nouvelle réglementation....), vous en achéteriez bien un pour pouvoir pratiquer le WB "dans les normes", non ?

Enfin, je dis ça...en me faisant un peu l'avocat du Diable, mais si on veut que le "Wild Stage" concerve un maximum de caractéristiques du "Wild Bunch"...

Tout à fait d'accord avec ton point de vue, Jepp ; c'est pour cela que je dis que j'attendrai la mise en place de la nouvelle loi ; bien sûr qu'il faudra complêter notre équipement, mais, pour moi, ce sera un 1897 si ça devient autorisé, sinon un 1887 par défaut.

Concernant le 1911, bien entendu un simple colonne et en .45, mais ça c'est déjà défini par le manuel du tireur wild bunch.

tout à fait, Bud, mais quand on voit les dérives, autant "réaffirmer" certaines "bases"

Et je partage également ton point de vue sur le "shotgun": je préférerai pouvoir acheter un "1897" que d'utiliser un 1887 "par défaut".

donc "patience" pour l'instant, de toute façon, le temps que l'on mette bien au point les "règles françaises" en accord avec tous, on aura sans doute la réponse à cette question concernant les "FAP" dans la nouvelle législation !