357 Mag Long range

Hello,
Mon premier post n'est pas passé, semble-t-il, nouvel essai.
Je cherche à mettre au point mon rechargement pour le long range en 357 Mag.
On me conseille des balles plomb plus lourdes que la norme 158 Gr mais je ne coule plus mes projectiles.
Où en trouver?
Je relis de vieux post de divers forums et je trouve mention de projectiles BOIX.
Où les trouver?
Qui peut m'en parler?
Les avez-vous essayés?
En existerait-ils d'autres manufacturés?
merci de votre aide.
Phil

Il me semble qu'il y a des HN 180gr cuivrées chez Gilles à Flers.

Yes,
Mais les cuivrées ne sont pas admises en Cas!
Alors? qui saura???
So long,
Phil

Post scriptum:
Les cuivrées de 158 grains fonctionnent bien aussi, de même que les blindées, mais cela ne règle pas le pb!
So long again!
Phil

Citation :

Mais les cuivrées ne sont pas admises en Cas!

Ou est-ce que tu as vu que les ogives cuivrées étaient interdites en LR ???????

Comme le dit Vall, pas interdit, sauf si précisé par le Match Director.

Mais peu de chance car, si on privilégie les balles "plomb" pour les "Main Match" CAS, c'est pour éviter (diminuer) les risques de ricochet des projectiles, tirés parfois à des distances assez courtes sur des cilbes métalliques.

Peu de chance de voir un projectile ricocher à 100 m ou plus de distance

Ceci dit, un projectile "plomb" serait plus "conforme" à l'esprit de l'époque, mais si difficile à se procurer...

Merci Val et Jep,
Certes, le ricochet vers tireur ou public est très improbable à 100m! D'autant que la balle cuivrée se comporte à l'impact exactement comme la balle de plomb pur, ce n'est pas le cas du projectile FMJ.Néanmoins, on m'objecte le réglement qui m'a été rappelé recemment:
"...les balles utilisées en match fusils long range et fusils de précision doivent être en plomb pur ou en alliage de plomb...". Cela proscrirait le plomb cuivré.
Je vous renvoie donc à ma question initiale. La lecture de posts anciens de divers forums m'assure que certains ont déjà planché sur la question.
Merci quoi qu'il en soit,
So long,
Phil

Tu parle que quel règlement ?

Ici on parle du règlement CAS ou SASS comme tu veux, et ce que tu dis n'est pas écrit dans le manuel du tireur.

Si c'est un règlement interne à un club pourquoi pas, mais faut que tu précise où tu as vu ça.

Mais si c'est le cas, il doit pas y avoir beaucoup de tireurs en LR dans ce club et même dans les autres disciplines, car c'est plutôt les blindées et les cuivrées qui sont le plus couramment utilisées.

Hello,
J'ai cité le manuel du tireur de la SASS ( version 18-2 de Mars 2012,page 17 rubrique "Règles de base pour les compétitions de Long Range."). C'est Curly qui m'a signalé cela et j'ai bien peur qu'il n'ait raison!
Le texte actualisé serait-il différent?
Quoiqu'il en soit, si tu me dis que l'usage couramment constaté en CAS, est, si le MD l'a décidé, de permettre l'usage des projectiles cuivrés, j'en serai très heureux car là, j'ai à peu près trouvé le rechargement satisfaisant!
Alors, quid?

Hi, boys!

petite précision au cas où:

les cuivrées sont Ok dans le règlement TAR, y compris pour l'arme de poing, c'est à dire pour les gongs à 25 mètres. 

Par expérience,  les blindées réglementaires ont plus tendance à renvoyer des éclats de jaquette que les cuivrées, apparues depuis 3 ans, il me semble ( à vérifier) et légalisées depuis deux ans.

Question aux Black Pin's: le gas-check n'est pas autorisé en CAS, au moins en "caliber pistol" long range, je crois.

Et considération réaliste: quel est objectivement le risque de retour d'éclat dès lors que la cible métallique est au moins à 50 mètres?
Sur un pas de tir protégé " à l'européenne" il y a buttes latérales, ou murs pare-balles, etc.
Nos amis US qui établissent les règlements ne raisonnent peut-être pas sur les mêmes bases d'installation.

Les blindées de .308, à 200 mètres, ricochent parfois sur une butte insuffisamment meuble, mais nous somme loin de cette config sur un Quickley tiré à la .357 lourde dont la vitesse initiale doit être de 2/3 inférieure.

Quand aux 180 grains cuivrées, dans un Contender de 14', ça donnait pas mal...

Tu as raison, j'ai retrouvé l'info sur la version 01. Je dois dire que je n'avais jamais porté attention à cet article sur le long range dans le manuel du tireur.

Ceci dit, cela ne semble pas être beaucoup appliqué, car je tire depuis toujours des cuivrées et on ne m'a jamais fait de remarque, même en Italie, ça ne pose pas de problème.

Chez nous, j'ai pas en mémoire un concours où on impose des ogives plomb pour le LR.

C'est bien connu qu'en France les règles sont faites pour être contournées.

En tout cas si tu cherche des 180gr cuivrées, il y en a chez Gilles, et c'est rare d'en trouver, sinon autre solution tu achète un moule et tu coule.

Tout comme Val, jamais été embêté pour avoir tiré des cuivrées en LR.

Mais bon, une certaine "souplesse" a toujours été d'actualité chez nous (et sans doute même aux USA aussi) pour le LR.

Une question Phil :

Pourquoi utiliser des projectiles plus lourds pour le LR  ?

plus c'est lourd et plus la trajectoire devient courbe , donc plus de difficulté à régler la hausse

d'autre part plus lourd = moins de volume dans la douille , donc moins de vitesse  ..  ou plus de pression si on veut conserver cette dernière..

un peu le cercle vicieux...  

Le seul avantage est d'avoir un projectile plus long , donc peut être un peu plus stable

Moi je mesurerais d'abord  le calibre à fond de rayure  et le pas  pour ensuite trouver le bon projectile...  

mais tu as peut être déjà procédé à ces mesures ?

Yes!

Effectivement, Pete,  variable non négligeable, le pas de rayure...

Et la longueur de canon: il existe des singleshots en .357, bien sur.

En s'inspirant des tireurs de Bench rest, on peut monter des cartouches en limite de longueur, projectile au contact de la rayure 
(élimination de la variable free bore, mais montée de pression plus rapide): on le fait pour le 30/30, par exemple.
On peut sertir léger, partir d'un étui de .357 max etc...

Si on coule, plus la Vo est élevée et plus il faut durcir le mélange...avec une petite incidence sur la densité de section.

C'est pas fini!

Hello all of you,

Merci de vos réponses, j'ai bien noté, les essais se poursuivent,
Thanks and so long,
Phil:emotr:

A titre d'exemple :

balle H&N  cuivrée 125 grn    et 11.2 grn de poudre Accurate n° 9  , qui est légèrement moins vive que la SP2

j'ai obtenu   599 m/s   ( 5 mesures)   dans une 73  avec canon de 19"

et 479 m/s  dans un Trooper  6"

Le fabricant de la poudre donne  15.6 grn  de charge max... vitesse de sortie environ 478 m/s  sans indiquer la longueur de canon ( je suppose 4" ) 

Malgré un polissage de la chambre de la 73 , il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir une rupture d'étui ,avec des cartouches  "musclées"  la partie avant restant collée dans la chambre....   ce qui est un indicateur de pression élevée

Je ne pense donc pas effectuer des essais dans la 73   avec une charge plus élevée, vu son mécanisme

Je tenterai  peut être dans ma 92...

Effectivement, Pete, la 73 ( à fortiori la 66 laiton...) est surement plus sensible 
aux problèmes dus aux chargements musclés qu'une 92...

Les ruptures d'étui sont bien des feux rouges de la pression, avec les amorces écrasées.
Tu avais peut-être constaté ça aussi?

Où ces ruptures se produisaient-elles?

Je ne sais pas si la relative faiblesse du verrouillage de la 73 n'y est pas aussi pour quelque chose, il est sûr que le deux verrous verticaux de la 92 donnent un tout autre appui arrière!

Les vitesses que tu as mesurées sont assez proches des calibres "carbine" comme le 30 30.

Et du coup, se retrouve le Pb de l'emplombage et du survol de rayure...

Donc plomb cuivré si la French Touch de la SASS est ok!!!

Les chefs, et le gas check, que dit la SASS?

Amitiés, les cowboys

le post était passé deux fois ...

Ça marche moins bien que le fil qui chante!!!

A vrai dire mes essais en 357 mag  sont dictés par la pure curiosité...

Je n'ai pas constaté de signes de surpression au niveau de l'amorce.

Je ne pense pas être au-delà du maximum prescrit, vu les résultats dans un revolver de 6"

les ruptures d'étui se produisent en général au premier tiers ou aux 2/3, lors de l'extraction. 

Je pense que c'est lié à la qualité de l'alliage des douilles, car très aléatoire.

Pour le LR  je développe  plutôt  la 38-55 WCF    avec une 94 et canon de 24"

avec un projectile de .379  Pb  de 260 grn  j'ai obtenu  497 m/s  avec de la Tu 5000, mais cette poudre est trop lente .

le meilleur groupage a été obtenu avec la IMR Trail Boss  ( qui n'est pas dispo en France  à ma connaissance )  mais la vitesse est faible , environ 320 m/s  et la trajectoire très courbe 

Je vise  donc environ  550 m/s   pour obtenir une trajectoire   beaucoup plus tendue ...  essais à venir avec de la Tu 3000 ou équivalent

bonjour, ami

Quel beau calibre que le 38-55 !!!

Une belle High Wall, ou un Rolling Block, avec un barreau octo de 30',

on peut rêver...

Quelle est la marque des étuis qui se rompent ? L'expérience peut être utile.

Merci de toutes les précisions;
Ah, là là, ces rechargeurs...

Hello Dobby

Les étuis rompus sont de diverses fabrications .....   rien de systématique

En fait je n'ai eu que 3 ruptures...  mais à chaque fois il a fallu extraire le reste d'étui en faisant passer un plomb à travers tout le canon....

Bien graisser  et introduire le plomb  ( WC  de préférence )  par la bouche du canon et faire avancer avec un tige solide...

seule manière de décoller le reste d'étui collé dans la chambre..

à part le 38-55 wCF  ou le 45-60 ou encore le classique 45-70 , je pratique le 32 Winchester Special... le pas de rayure étant de 1/16  au lieu de 1/12  pour la 30-30

Je ne connaissais pas le truc de la Wad Cutt forcée par l'avant. 
Effectivement, c'est logique et pratique, plutôt que l'outil introuvable ( je crois qu'il en faut un par calibre) que nous avions pour ce cas d'enrayage du temps où servir était une obligation et un honneur...

Merci pour ça aussi!

Amitiés

Salut Sundance,

Je me fournis en effet chez M.P.F. le plus fréquemment, il passe assez souvent au club.
Je lui prends notamment les projectiles de 45 et 38, mais il n'a pas précisément ce dont nous parlons.
Merci néanmoins,
A bientôt, j'espère sur un range.

So long

Ou alors , regarde chez Balisthec ce sont des balles assez cher mais qualités haute gamme