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 Rechargement CAS calibre 12 en PSF

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Tsi-na-pah
pat froggie fatherone
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James Averill
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James Averill

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MessageSujet: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMar 26 Oct 2021 - 18:07

Howdy gentlemen,

Après recherche de tables de rechargement sur le web pour calibre 12 en psf, je n’ai trouvé que des indications de charges entre 1,60 et 1,80g de A1 ou A0. Ce qui me paraît être des charges « de guerre » plus adéquate pour la chasse au gros que pour le CAS!

Ayant décortiqué une cartouche faite par l’armurerie Gilles pour le CAS, j’ai vu qu’ils ont utilisé une poudre à paillettes ressemblant à de la A1 ou A0 dosée à 0,50g.

Aussi, je me demande si je peux descendre à ce niveau avec lesdites poudres sans risque?
D’ailleurs, existe-t-il un risque de surpression en calibre 12? Je serais tenté de dire que non, mais…

Merci d’avance pour vos réponses avisées.

James
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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMar 26 Oct 2021 - 22:59

Rechargement CAS calibre 12 en PSF 38020  James,

La poudre que tu as dans les cartouches de chez Gilles est une "basse pression", qui doit d'ailleurs être utilisée dans les cartouches de trap pour les jeunes tireurs et adaptée pour nous.

Je ne sais pas si on peut en avoir comme les autres poudres ???

Pour la surpression due à une sous-charge, je ne pense pas qu'il y ai un risque en cartouches à grenailles.

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Jeppesen
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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMar 26 Oct 2021 - 23:40

Je ne pense pas non plus à un risque de "surpression" dans un fusil de chasse à canon lisse, avec une faible charge, et de la grenaille ou du "petit plomb", comme dans nos cartouches CAS.

il me semble bien que les encartoucheurs (les "pros", quoi) utilisent une autre poudre, non commercialisée (poudre "D", ou quelque chose comme ça ? à vérifier).


Je me penche justement sur le problème du rechargement des cartouches de calibre 12 à la PSF depuis quelque temps, au cas "ou" nous serions à court de cartouches de provenances de chez GILLES.

Les quelques tables ue j'ai pu trouver (ou que l'on m'a communiquées) vont dans le même sens que celles dont parles James (probablement les mêmes).


Je ne suis pas encore passé au "tests", donc pas d'infos plus utiles pour le moment (je m'occupe du .56-50 pour ma carabine WARNER d'époque "Civil War", je viens de couler les projectiles, me reste à recharger les cartouches, j'ai les douilles "toutes neuves" sous la main)  Rechargement CAS calibre 12 en PSF 716173 


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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMer 27 Oct 2021 - 15:04

la majeure partie des cartouches de 12 sous chargées sont remplies avec une poudre à paillettes rose  non disponible dans le commerce et appelée la AS24
Elle est proche de la AS quoique plus vive.
les poudres  que j'ai personnellement utilisées sont  la As, A1, et Ba10  . je pense que la Ba91/2 serait aussi un bon choix mais je ne l'ai pas essayée
mon expérience sur la ba10 repose sur le rechargement des douilles remington STS vertes, avec 28g de plomb, une bourre adaptée et un sertissage étoile (ces douilles là sortent avec le sertissage étoile) Avec un sertissage rond, la pression ne monte pas assez et le groupement est pourri, le choc inefficace. La dose de Ba 10 est de 0,71 à 0,73 grammes, avec une bourre jupe adaptée pour qu'il n'y ait pas de vide dans la douille et que le sertissage en étoile appuie bien sur la charge de plomb
je pense qu'on peut sans problème générer des surpressions en calibre 12, mais sans doute pas avec nos rechargements 28 grammes en plomb 7 1/2, et des sous charges de poudre vive
Avec la AS, la dose de poudre était autour de 0,90, autour de 1g avec la A1, sertissage rond
Avec les cartouches CAS de chez Gilles, il y a plusieurs années que je n'ai pas rechargé du 12
je rappelle que ces données fonctionnent dans mes armes avec mes composants, je n'ai pas de controle sur les votres...
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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMer 27 Oct 2021 - 17:19

Citation :
Ayant décortiqué une cartouche faite par l’armurerie Gilles pour le CAS, j’ai vu qu’ils ont utilisé une poudre à paillettes ressemblant à de la A1 ou A0 dosée à 0,50g.

Aussi, je me demande si je peux descendre à ce niveau avec lesdites poudres sans risque?
Bonjour,

j'avais mesuré 0.60 g de mon coté mais peu importe.
C'est probablement une poudre très vive, proche Ba10 ou entre Ba10 et As.

Avec les poudres utilisées dans les cartouches de trap (par ex la D20, un peu plus vive que la A1) utilisé par Solognac pour sa T100 , je pense qu'il n'y a aucun risque en terme de pression
à baisser la charge.
Le problème se situe plutôt au niveau de la combustion de la poudre qui  ne va pas être complète et laisser de plus en plus de résidus au fur et à mesure que la charge va baisser.
Et ce phénomène sera d'autant plus fort qu'en refaisant ces cartouches du commerce, on va refermer avec un sertissage rond qui va demander moins de résistance à l'ouverture
et qui aurait au contraire besoin de plus de poudre (5 à 10% de plus) par rapport à un sertissage étoile pour garder la même combustion, pression et vitesse de sortie.

Il y a donc un compromis à trouver, baisser juste assez la charge pour avoir une cartouche assez douce et qui s'extraie sans problème (à contrario de la cartouche trap) mais
avoir assez de poudre pour limiter les imbrulés et l'encrassage du canon.

Cela fait deux ans que je refait et recharge des cartouches trap du commerce et j'ai promis à notre ami Jeppesen de venir faire un tuto ici.
Courant Novembre.

En fait l'idéal serait bien sur d'utiliser une poudre plus vive que la D20 pour conserver une combustion parfaite tout en obtenant une cartouche plus douce, à l'instar de celles que réalisent Gilles.

Mais mon but est de récupérer entièrement les composants de la cartouche de départ, histoire d'avoir une cartouche très économique (la T100 de décat étant à prix très bas).
je ne rajoute qu'une rondelle de carton pour la fermeture, qui ne coute que 0.07 soit rien du tout ...
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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMer 27 Oct 2021 - 17:36

On attend (moi en particulier Rechargement CAS calibre 12 en PSF 716173 ) ton "tuto" avec impatience, Tsi-na-pah   Rechargement CAS calibre 12 en PSF 56669 


Je ne "ferai rien" avant de l'avoir parcouru Rechargement CAS calibre 12 en PSF 89495 


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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMer 27 Oct 2021 - 19:10

perso peut importe la poudre je divise par 2 la dose du commerce 

A1 1.6 / 2 = 0.8

rose des chez gille 1.3/2= 0.65

d20 décathlon 1.40/2= 0.70

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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMer 27 Oct 2021 - 20:32

Rechargement CAS calibre 12 en PSF 38020
Merci à tous pour vos réponses que je vais étudier très attentivement, et ce dans l’optique d’anticiper les nouvelles règles à venir pour l’éradication du plomb.
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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMer 27 Oct 2021 - 20:49

Rechargement CAS calibre 12 en PSF 89495, parle pas de malheur ! Rechargement CAS calibre 12 en PSF 369688

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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMer 27 Oct 2021 - 20:50

Le problème ne sera pas le "rechargement" mais que les canons de nos armes tiennent le choc...et ça, c'est pas gagné !  Rechargement CAS calibre 12 en PSF 300499   Rechargement CAS calibre 12 en PSF 579943 Rechargement CAS calibre 12 en PSF 196748

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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMer 27 Oct 2021 - 22:12

la D20 on peut en avoir mais c'est que des bidons de 20kg spécial pro... donc si t'es pas un pro ou un club... par contre y a pas de tables...

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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillant avant d'avoir l'air con....

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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021 - 10:45

Pour la D20 on peut récupérer celles des cartouches de trap du commerce ce que je fais par ex avec les T100 Solognac de Décat.
Mais bon si c'est pour partir de zéro et réaliser des cartouches douces pour le CAS (entre autres) autant prendre une poudre plus vive qui sera plus adaptée ( As par ex).

Sinon les tables officielles existent pour toutes ces poudres pour armes lisses. Il y a celles de Nobel Sport et on en trouve d'autres sur des sites italiens qui utilisent aussi nos poudres françaises entre autres.
Je les ai données à Jeppesen et si tu me donnes une adresse mail par mp je te les envoies aussi.
Mais bon si tu cherches sur le net tu trouves aussi ...
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PowderKen

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MessageSujet: Transformation CAS des catouches Décathlon   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021 - 21:38

Salut à tous !
Perso, je me suis attaqué récemment aux T100 (grise 24 Gr - Culot de 10mm - 5€ les 25) et aux T500 (verte 28 Gr - Culot de 12mm - 6€ les 25) SOLOGNAC de Décathlon. La T100 existe en 28 Gr (bleu) a peine plus cher que la grise…
Particularité pour les T100 j'ai réduit le volume de poudre de 1.3 Gr à 1 Gr (Moins courageux que Billy 😅, j’ai vu sur un forum qu’il ne faut pas enlever plus de 30% de poudre…).
Dans les deux cas j'ai remplacé les bourres de 41 mm par des 35 mm dans les T100 et des 38 mm dans les T500 (découpage du sertissage en étoile oblige). On doit aussi pouvoir couper la bourre comme le fait billylekid dans son tuto PN 🪓.
J'ai conservé les 28 Gr de plomb dans les T500 et j'ai augmenté de 24 Gr à 28 Gr les T100...
Opercule en carton et sertissage rond pour finir tout ça, et verdict samedi au Range !

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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 14:33

Beau boulot, Rechargement CAS calibre 12 en PSF 345180  PowderKen. 


J'ai hâte de voir ça demain après-midi Rechargement CAS calibre 12 en PSF 716173 


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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 14:47

Cela me fait penser que j'ai retrouvé deux "nouveaux" outils de sertissage en rangeant mon bazar hier !

Je les avais complètement oublié , ces deux là !


L'un est pour du 16, l'autre du 12.


Je vais leur redonner un petit coup de jeune sans tarder.

Ils sont d'ailleurs en meilleur état que ne le laisse apparaitre les photos !  Very Happy



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Curieusement, l'un deux porte un numéro de série (comme une arme) !


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MessageSujet: Compromis   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMer 3 Nov 2021 - 9:56

Tsi-na-pah a écrit:
Avec les poudres utilisées dans les cartouches de trap (par ex la D20, un peu plus vive que la A1) utilisé par Solognac pour sa T100 , je pense qu'il n'y a aucun risque en terme de pression à baisser la charge.

Il y a donc un compromis à trouver, baisser juste assez la charge pour avoir une cartouche assez douce et qui s'extraie sans problème (à contrario de la cartouche trap) mais avoir assez de poudre pour limiter les imbrulés et l'encrassage du canon.

En fait l'idéal serait bien sur d'utiliser une poudre plus vive que la D20 pour conserver une combustion parfaite tout en obtenant une cartouche plus douce, à l'instar de celles que réalisent Gilles.
Salut à tous,
Si je comprend bien toutes ces contraintes, il faudrait utiliser une poudre aussi vive que la AS de Vectan en restant en dessous des 28 Gr de plomb, avec un sertissage rond… mais qu’elle dose approximative de AS ? Aux alentours de 0,7 ou moins ?

🧐
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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMer 3 Nov 2021 - 10:49

PowderKen a écrit:
 Verdict samedi au Range !

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Verdict sans appel ! 🥵
Ouuuch ! Ça cogne beaucoup trop, même à 1 gr dans les T100… 
J’ai tout démonté et récupéré les douilles d’Alain pour de nouveaux tests… 🧐
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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeMer 3 Nov 2021 - 11:56

Effectivement, c'était assez "chaud" comme rechargement Rechargement CAS calibre 12 en PSF 89495 


Comme dit samedi à l'entraînement, 28 grammes ça fait beaucoup...il me semble que 22 ou 24 grammes maxi sont très largement suffisant.


Quand à la charge de As, j'avoue que je ne suis pas fixé là-dessus (pas encore), mais celle que tu as utilisée est trop importante, comme tu l'as constaté.


Je vais regardé les tables que l'on m'a envoyées de plus près dès que j'aurai un petit moment (là, je suis sur le .56-50 spencer "à l'ancienne" , entre autres  Rechargement CAS calibre 12 en PSF 716173 )

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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeJeu 4 Nov 2021 - 16:35

Bonjour,

Citation :
Si je comprend bien toutes ces contraintes, il faudrait utiliser une poudre aussi vive que la AS de Vectan en restant en dessous des 28 Gr de plomb, avec un sertissage rond… mais qu’elle dose approximative de AS ? Aux alentours de 0,7 ou moins ?

Nobel Sport donne les charges pour 24 et 28 g de plomb en As et sertissage en étoile. Ca se promène entre 1.1 et 1.3 g suivant les composants utilisés.
Il n'y a pas de problème pour tester autour des 0.7 g, cela devrait donner une charge assez douce.
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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitimeJeu 4 Nov 2021 - 18:39

Je le pense aussi, et j'essaierai quand j'en aurai "terminé" avec le "56-50 Spencer";

On pourra comparer sur le "range" d'ici peu Rechargement CAS calibre 12 en PSF 716173 


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MessageSujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF   Rechargement CAS calibre 12 en PSF Icon_minitime

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