| Rechargement CAS calibre 12 en PSF | |
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+4Tsi-na-pah pat froggie fatherone VALLOMBREUSE James Averill 8 participants |
Auteur | Message |
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James Averill
Messages : 1056 Date d'inscription : 25/11/2011 Age : 68 Localisation : Paris / Breizh phare-ouest
| Sujet: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Mar 26 Oct 2021 - 18:07 | |
| Howdy gentlemen,
Après recherche de tables de rechargement sur le web pour calibre 12 en psf, je n’ai trouvé que des indications de charges entre 1,60 et 1,80g de A1 ou A0. Ce qui me paraît être des charges « de guerre » plus adéquate pour la chasse au gros que pour le CAS!
Ayant décortiqué une cartouche faite par l’armurerie Gilles pour le CAS, j’ai vu qu’ils ont utilisé une poudre à paillettes ressemblant à de la A1 ou A0 dosée à 0,50g.
Aussi, je me demande si je peux descendre à ce niveau avec lesdites poudres sans risque? D’ailleurs, existe-t-il un risque de surpression en calibre 12? Je serais tenté de dire que non, mais…
Merci d’avance pour vos réponses avisées.
James _________________ - Dix contre un qu'on s'en sort vivant Scatt. - Pas preneur Digger. SASS # 95067 / OPSS # 31VIGILANTE OF THE HIGH VALLEYRange Officer II (Roanne 2016) |
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VALLOMBREUSE Admin
Messages : 4412 Date d'inscription : 07/02/2011 Age : 65 Localisation : L'Ouest.................de la France
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Mar 26 Oct 2021 - 22:59 | |
| James, La poudre que tu as dans les cartouches de chez Gilles est une "basse pression", qui doit d'ailleurs être utilisée dans les cartouches de trap pour les jeunes tireurs et adaptée pour nous. Je ne sais pas si on peut en avoir comme les autres poudres ??? Pour la surpression due à une sous-charge, je ne pense pas qu'il y ai un risque en cartouches à grenailles. _________________ SASS LIFE 80796 / ROIIOPSS LIFE 4 / CAS LIFE 21GREEN HILLS COW-BOYS - ATHIS
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Jeppesen Admin
Messages : 11772 Date d'inscription : 06/02/2011 Age : 75 Localisation : Haut de Seine (92)
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Mar 26 Oct 2021 - 23:40 | |
| Je ne pense pas non plus à un risque de "surpression" dans un fusil de chasse à canon lisse, avec une faible charge, et de la grenaille ou du "petit plomb", comme dans nos cartouches CAS. il me semble bien que les encartoucheurs (les "pros", quoi) utilisent une autre poudre, non commercialisée (poudre "D", ou quelque chose comme ça ? à vérifier). Je me penche justement sur le problème du rechargement des cartouches de calibre 12 à la PSF depuis quelque temps, au cas "ou" nous serions à court de cartouches de provenances de chez GILLES. Les quelques tables ue j'ai pu trouver (ou que l'on m'a communiquées) vont dans le même sens que celles dont parles James (probablement les mêmes). Je ne suis pas encore passé au "tests", donc pas d'infos plus utiles pour le moment (je m'occupe du .56-50 pour ma carabine WARNER d'époque "Civil War", je viens de couler les projectiles, me reste à recharger les cartouches, j'ai les douilles "toutes neuves" sous la main) |
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pat froggie fatherone
Messages : 103 Date d'inscription : 24/02/2012
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Mer 27 Oct 2021 - 15:04 | |
| la majeure partie des cartouches de 12 sous chargées sont remplies avec une poudre à paillettes rose non disponible dans le commerce et appelée la AS24 Elle est proche de la AS quoique plus vive. les poudres que j'ai personnellement utilisées sont la As, A1, et Ba10 . je pense que la Ba91/2 serait aussi un bon choix mais je ne l'ai pas essayée mon expérience sur la ba10 repose sur le rechargement des douilles remington STS vertes, avec 28g de plomb, une bourre adaptée et un sertissage étoile (ces douilles là sortent avec le sertissage étoile) Avec un sertissage rond, la pression ne monte pas assez et le groupement est pourri, le choc inefficace. La dose de Ba 10 est de 0,71 à 0,73 grammes, avec une bourre jupe adaptée pour qu'il n'y ait pas de vide dans la douille et que le sertissage en étoile appuie bien sur la charge de plomb je pense qu'on peut sans problème générer des surpressions en calibre 12, mais sans doute pas avec nos rechargements 28 grammes en plomb 7 1/2, et des sous charges de poudre vive Avec la AS, la dose de poudre était autour de 0,90, autour de 1g avec la A1, sertissage rond Avec les cartouches CAS de chez Gilles, il y a plusieurs années que je n'ai pas rechargé du 12 je rappelle que ces données fonctionnent dans mes armes avec mes composants, je n'ai pas de controle sur les votres... |
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Tsi-na-pah
Messages : 169 Date d'inscription : 09/12/2018 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Mer 27 Oct 2021 - 17:19 | |
| - Citation :
- Ayant décortiqué une cartouche faite par l’armurerie Gilles pour le CAS, j’ai vu qu’ils ont utilisé une poudre à paillettes ressemblant à de la A1 ou A0 dosée à 0,50g.
Aussi, je me demande si je peux descendre à ce niveau avec lesdites poudres sans risque? Bonjour, j'avais mesuré 0.60 g de mon coté mais peu importe. C'est probablement une poudre très vive, proche Ba10 ou entre Ba10 et As. Avec les poudres utilisées dans les cartouches de trap (par ex la D20, un peu plus vive que la A1) utilisé par Solognac pour sa T100 , je pense qu'il n'y a aucun risque en terme de pression à baisser la charge. Le problème se situe plutôt au niveau de la combustion de la poudre qui ne va pas être complète et laisser de plus en plus de résidus au fur et à mesure que la charge va baisser. Et ce phénomène sera d'autant plus fort qu'en refaisant ces cartouches du commerce, on va refermer avec un sertissage rond qui va demander moins de résistance à l'ouverture et qui aurait au contraire besoin de plus de poudre (5 à 10% de plus) par rapport à un sertissage étoile pour garder la même combustion, pression et vitesse de sortie. Il y a donc un compromis à trouver, baisser juste assez la charge pour avoir une cartouche assez douce et qui s'extraie sans problème (à contrario de la cartouche trap) mais avoir assez de poudre pour limiter les imbrulés et l'encrassage du canon. Cela fait deux ans que je refait et recharge des cartouches trap du commerce et j'ai promis à notre ami Jeppesen de venir faire un tuto ici. Courant Novembre. En fait l'idéal serait bien sur d'utiliser une poudre plus vive que la D20 pour conserver une combustion parfaite tout en obtenant une cartouche plus douce, à l'instar de celles que réalisent Gilles. Mais mon but est de récupérer entièrement les composants de la cartouche de départ, histoire d'avoir une cartouche très économique (la T100 de décat étant à prix très bas). je ne rajoute qu'une rondelle de carton pour la fermeture, qui ne coute que 0.07 soit rien du tout ... |
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Jeppesen Admin
Messages : 11772 Date d'inscription : 06/02/2011 Age : 75 Localisation : Haut de Seine (92)
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Mer 27 Oct 2021 - 17:36 | |
| On attend (moi en particulier ) ton "tuto" avec impatience, Tsi-na-pah Je ne "ferai rien" avant de l'avoir parcouru |
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billylekid
Messages : 1900 Date d'inscription : 22/02/2011 Age : 60 Localisation : black rivers
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Mer 27 Oct 2021 - 19:10 | |
| perso peut importe la poudre je divise par 2 la dose du commerce A1 1.6 / 2 = 0.8 rose des chez gille 1.3/2= 0.65 d20 décathlon 1.40/2= 0.70 |
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James Averill
Messages : 1056 Date d'inscription : 25/11/2011 Age : 68 Localisation : Paris / Breizh phare-ouest
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Mer 27 Oct 2021 - 20:32 | |
| _________________ - Dix contre un qu'on s'en sort vivant Scatt. - Pas preneur Digger. SASS # 95067 / OPSS # 31VIGILANTE OF THE HIGH VALLEYRange Officer II (Roanne 2016) |
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Jeppesen Admin
Messages : 11772 Date d'inscription : 06/02/2011 Age : 75 Localisation : Haut de Seine (92)
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Jeppesen Admin
Messages : 11772 Date d'inscription : 06/02/2011 Age : 75 Localisation : Haut de Seine (92)
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Mer 27 Oct 2021 - 20:50 | |
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woodrow the wild frenchie Admin
Messages : 3072 Date d'inscription : 15/02/2011 Age : 63 Localisation : Allier
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Mer 27 Oct 2021 - 22:12 | |
| la D20 on peut en avoir mais c'est que des bidons de 20kg spécial pro... donc si t'es pas un pro ou un club... par contre y a pas de tables... _________________ C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillant avant d'avoir l'air con.... SASS LIFE #80795 - OLD PARDS SHOOTER # 003 - CAS-SASS FRANCE #22 - ROII - Black River Shooter
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Tsi-na-pah
Messages : 169 Date d'inscription : 09/12/2018 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Jeu 28 Oct 2021 - 10:45 | |
| Pour la D20 on peut récupérer celles des cartouches de trap du commerce ce que je fais par ex avec les T100 Solognac de Décat. Mais bon si c'est pour partir de zéro et réaliser des cartouches douces pour le CAS (entre autres) autant prendre une poudre plus vive qui sera plus adaptée ( As par ex).
Sinon les tables officielles existent pour toutes ces poudres pour armes lisses. Il y a celles de Nobel Sport et on en trouve d'autres sur des sites italiens qui utilisent aussi nos poudres françaises entre autres. Je les ai données à Jeppesen et si tu me donnes une adresse mail par mp je te les envoies aussi. Mais bon si tu cherches sur le net tu trouves aussi ... |
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PowderKen
Messages : 25 Date d'inscription : 23/04/2021 Age : 56 Localisation : Yvelines 78
| Sujet: Transformation CAS des catouches Décathlon Jeu 28 Oct 2021 - 21:38 | |
| Salut à tous ! Perso, je me suis attaqué récemment aux T100 (grise 24 Gr - Culot de 10mm - 5€ les 25) et aux T500 (verte 28 Gr - Culot de 12mm - 6€ les 25) SOLOGNAC de Décathlon. La T100 existe en 28 Gr (bleu) a peine plus cher que la grise… Particularité pour les T100 j'ai réduit le volume de poudre de 1.3 Gr à 1 Gr (Moins courageux que Billy , j’ai vu sur un forum qu’il ne faut pas enlever plus de 30% de poudre…). Dans les deux cas j'ai remplacé les bourres de 41 mm par des 35 mm dans les T100 et des 38 mm dans les T500 (découpage du sertissage en étoile oblige). On doit aussi pouvoir couper la bourre comme le fait billylekid dans son tuto PN 🪓. J'ai conservé les 28 Gr de plomb dans les T500 et j'ai augmenté de 24 Gr à 28 Gr les T100... Opercule en carton et sertissage rond pour finir tout ça, et verdict samedi au Range ! |
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Jeppesen Admin
Messages : 11772 Date d'inscription : 06/02/2011 Age : 75 Localisation : Haut de Seine (92)
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Ven 29 Oct 2021 - 14:33 | |
| Beau boulot, PowderKen. J'ai hâte de voir ça demain après-midi |
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Jeppesen Admin
Messages : 11772 Date d'inscription : 06/02/2011 Age : 75 Localisation : Haut de Seine (92)
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Ven 29 Oct 2021 - 14:47 | |
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PowderKen
Messages : 25 Date d'inscription : 23/04/2021 Age : 56 Localisation : Yvelines 78
| Sujet: Compromis Mer 3 Nov 2021 - 9:56 | |
| - Tsi-na-pah a écrit:
- Avec les poudres utilisées dans les cartouches de trap (par ex la D20, un peu plus vive que la A1) utilisé par Solognac pour sa T100 , je pense qu'il n'y a aucun risque en terme de pression à baisser la charge.
Il y a donc un compromis à trouver, baisser juste assez la charge pour avoir une cartouche assez douce et qui s'extraie sans problème (à contrario de la cartouche trap) mais avoir assez de poudre pour limiter les imbrulés et l'encrassage du canon.
En fait l'idéal serait bien sur d'utiliser une poudre plus vive que la D20 pour conserver une combustion parfaite tout en obtenant une cartouche plus douce, à l'instar de celles que réalisent Gilles. Salut à tous, Si je comprend bien toutes ces contraintes, il faudrait utiliser une poudre aussi vive que la AS de Vectan en restant en dessous des 28 Gr de plomb, avec un sertissage rond… mais qu’elle dose approximative de AS ? Aux alentours de 0,7 ou moins ? 🧐 |
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PowderKen
Messages : 25 Date d'inscription : 23/04/2021 Age : 56 Localisation : Yvelines 78
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Mer 3 Nov 2021 - 10:49 | |
| - PowderKen a écrit:
- Verdict samedi au Range !
Verdict sans appel ! 🥵 Ouuuch ! Ça cogne beaucoup trop, même à 1 gr dans les T100… J’ai tout démonté et récupéré les douilles d’Alain pour de nouveaux tests… 🧐 |
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Jeppesen Admin
Messages : 11772 Date d'inscription : 06/02/2011 Age : 75 Localisation : Haut de Seine (92)
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Mer 3 Nov 2021 - 11:56 | |
| Effectivement, c'était assez "chaud" comme rechargement Comme dit samedi à l'entraînement, 28 grammes ça fait beaucoup...il me semble que 22 ou 24 grammes maxi sont très largement suffisant. Quand à la charge de As, j'avoue que je ne suis pas fixé là-dessus (pas encore), mais celle que tu as utilisée est trop importante, comme tu l'as constaté. Je vais regardé les tables que l'on m'a envoyées de plus près dès que j'aurai un petit moment (là, je suis sur le .56-50 spencer "à l'ancienne" , entre autres ) |
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Tsi-na-pah
Messages : 169 Date d'inscription : 09/12/2018 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Jeu 4 Nov 2021 - 16:35 | |
| Bonjour, - Citation :
- Si je comprend bien toutes ces contraintes, il faudrait utiliser une poudre aussi vive que la AS de Vectan en restant en dessous des 28 Gr de plomb, avec un sertissage rond… mais qu’elle dose approximative de AS ? Aux alentours de 0,7 ou moins ?
Nobel Sport donne les charges pour 24 et 28 g de plomb en As et sertissage en étoile. Ca se promène entre 1.1 et 1.3 g suivant les composants utilisés. Il n'y a pas de problème pour tester autour des 0.7 g, cela devrait donner une charge assez douce. |
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Jeppesen Admin
Messages : 11772 Date d'inscription : 06/02/2011 Age : 75 Localisation : Haut de Seine (92)
| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF Jeu 4 Nov 2021 - 18:39 | |
| Je le pense aussi, et j'essaierai quand j'en aurai "terminé" avec le "56-50 Spencer"; On pourra comparer sur le "range" d'ici peu |
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| Sujet: Re: Rechargement CAS calibre 12 en PSF | |
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